Языковая проблема в Украине - II

[e^x]

А с кем на форуме у вас получается?
По -русски вы общаетесь и со всеми остальными здесь.
Форум- не госучреждение и тут никто никого не заставляет общаться на чуждом ему языке.
Это лингвистический мазохизм или лицемерие с вашей стороны?

Я, в отличие от вас, имею выбор. А это одна из составляющих ощущения свободы. Попробуйте, вам понравится

[Жженный]

Я, в отличие от вас, имею выбор. А это одна из составляющих ощущения свободы. Попробуйте, вам понравится

О выборе поконкретнее пожалуйста
Иначе это пустая демогогия
Теперь о конкретике, я выбираю свой родной русский язык, и хотя украинский знаю никакой внутренней потребности общаться на нем не испытываю.
Вы русский не любите, но на нем говорите, когда в этом никакой необходимости нет и еще что-то осмеливаетесь говорить о внутренней свободе

[serj72]

Т.е. не все дети смогут перевести своим стареньким бабушкам вкладыши к лекарствам и разъяснить мамам политические программы кандидатов в президенты

Так что лучше: издавать инструкции к лекарствам на русском или всех учить поголовно украинскому.

Это примерно как а анекдоте:
Идет Американская эскадра, прямо по курсу остров. Подчиненный докладывает адмиралу - "впереди по курсу препятствие, надо менять курс."
Адмирал - зачем?, мы поступим мудрее - уничтожим препятствие.

И еще пример:
молдаван толкает машину по трассе.
Подъезжает мужик - в чем проблема?.
Молдаван: - колесо пробилось, вот домой иду.
А че машину толкаешь?
Молдаван: запаску дома забыл.

[serj72]

Потому что не обучали

А теперь будут

За 20 лет пока не появилось. Когда?

[serj72]

70 лет практически не обучали и что? Так всё и оставить?
Ты не считаешь это несправедливым по отношению к украИнскому?

Ничего...
Через 20 лет проведут другие исследования- и будут другие цифры.

Не обучали чему? Украинскому?

[Гидрант]

Для меня нет! Кому-то думаю лучше хоть в украинском, чем вообще ни в каком

Ну, в общем-то да. Мы ведь практически всю литературу читаем в переводе! На языке английского, немецкого и т.п. оригинала свободно читают весьма немногие, а тремя или пятью языками владеют единицы.
Так что перевод - это своего рода костыли для недостаточно подкованых в к-либо языке.

Но тогда выходит, что давая Пушкина в переводе, люди из Минобраза говорят украинцам: "Вы русский язык, бедные, не знаете, да и знать вам его не обязательно - ось вам, диточки, переклад"
Т.е. по сравнению с прошлыми временами, когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было изучение как русской, так украинской литературы на языке оригинала, объем получаемых знаний сужается.

[Saylin]

Видите ли, уважаемый, общение в этой теме идет не по гендерному признаку (с этим лучше бы в МИД).

Ты права, в данном случае наблюдается совершенное гендерное равенство.
В понимании и логике, предвзятости и неумении читать.

Якщо ви візьмете на себе труд відстежити мої пости з цього питання, то зможете побачити, що я відповідав тільки з приводу спроможності деяких персон вивчити українську мову та недоцільності її незнання в сучасних реаліях. Також я наголошую, що зараз саме українська в наших регіонах потребує додаткового розвитку та підтримки. З моїх (висказаних) слів ніде не витікає, що я є прихільником мономовної моделі. Але можу сказати, що вважаю доцільним, можливо тільки в сучасному контексті, зберегти і підтримати українську мову як єдину державну, та як базу для уніфікованого освітньго процесу в Україні.

Пипец. Я постараюсь перевести.
"Я НЕ выступаю за моноязычную модель. Но могу сказать, что считаю целесообразным, может только в СОВРЕМЕННОМ КОНТЕКСТЕ, сберечь и поддержать укр. яз. как ЕДИНСТВЕННЫЙ гос-й. ...

Итого: я не против русского как 2-го госа, но я за украинский, как единственный гос. язык.

Ну и как относиться к человеку, который говорит ТАКОЕв таком витиеватом стиле.

Старался и молодой человек, не только женский пол.
Попытка провалилась...

Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов". Ну и что?

Незамеченно.
Хотя...украинский тут и ни при чем, русский тоже в опале. Даром, что родной, понимание от этого не зависит.

[serj72]

Не флуди- не пониманешь- не пиши.

Это не флуд. Это надо всю ветку читать с начала.
Хотелось бы читать в постах что-то посущественнее , чем странное
такое нагловатое, откровенное вранье.

До сих пор здесь соблюдалась нормальная моральная обстановка, хотелось бы ее сохранить.

[lens]

Ты права, в данном случае наблюдается совершенное гендерное равенство.
В понимании и логике, предвзятости и неумении читать.

Saylin, у меня к Вам большая просьба - выражайте свое отношение ко мне в привычной форме. Минусомет зарядите - и вперед, как обычно)). Извините, но в качестве оппонента Вы мне не интересны (я об этом уже Вас извещала). Так что, продолжения дискуссии не будет.

[serj72]

Вот меня совок и научил любить Родину...

А вы все меня просто удивляете.
Украинцы вы или Иваны, не знающие родства?

Я сообщил администрации про выпад против Иванов - презрение по национальному признаку, нарушение правил. Посмотрим на реакцию.

[Yoshie]

Я сообщил администрации про выпад против Иванов - презрение по национальному признаку, нарушение правил. Посмотрим на реакцию.

а разве это не присказка "Иван родства не помнящий?"
причем тут презрение по национальному признаку? это простая идиома...

[e^x]

Вы русский не любите, но на нем говорите, когда в этом никакой необходимости нет и еще что-то осмеливаетесь говорить о внутренней свободе

Вы опять меня в чем-то подозреваете. Это как ребенка провоцировать, кого он больше любит папу или маму. Я люблю русский язык, он для меня тоже родной. И разумеется более привычный в общении. Говорить на нем есть необходимость, ведь отвечать вам на украинском было бы не вежливо.

Но я достаточно свободно владею украинским, поэтому с большИим удовольствием могу слушать и читать то, что некоторым не доступно. Будучи альтруистом по натуре, переживаю за людей, которые лишают себя этих возможностей. Да еще огульно отрицают ценность немалого культурного слоя, подобно Лисице из известной басни дедушки Крылова.

[Hightower]

Да еще огульно отрицают ценность немалого культурного слоя, подобно Лисице из известной басни дедушки Крылова.

А не уподобляются ли таким лисицам наши чиновники от образования прижимая русский?

[e^x]

Я сообщил администрации про выпад против Иванов - презрение по национальному признаку, нарушение правил. Посмотрим на реакцию.

Ну здесь ты перебдил, бдительный ты наш. Вот так американские шпиены прокалываются. Учи русские пословицы и поговорки

[Saylin]

Saylin, у меня к Вам большая просьба - выражайте свое отношение ко мне в привычной форме. Минусомет зарядите - и вперед, как обычно)). Извините, но в качестве оппонента Вы мне не интересны (я об этом уже Вас извещала). Так что, продолжения дискуссии не будет.

Я не плАчу на каждом углу по поводу попранной репутации.
Неинтересно - не упоминайте обо мне.
Не отвечайте.
Извещения Ваши оставьте другим.
И не волнуйтесь, а то с Вами в последнее время таки лучше согласиться.
И уж прочтите в четвертый раз то, что Вы недопоняли, это МОЯ к Вам большая просьба, можно?

[Жженный]

70 лет практически не обучали и что? Так всё и оставить?
Ты не считаешь это несправедливым по отношению к украИнскому?
[

С какого потолка ты взяла информацию о 70 годах необучения украинскому?
В советской школе украинский язык был официальным предметом и по нему сдавался выпускной экзамен.
И в русскоязычной Одессе по отношению к украинскому считаю это более чем справедливым, а вот то что вытворяют украинизаторы сейчас, ставя русскоязычых детей Одессы в неравные условия при том же тестировании считаю вопиющей несправедливостью.. Что это тестирование, навязанное западной системой образования, наносит калоссальный вред , тема другая.

[serj72]

а разве это не присказка "Иван родства не помнящий?"
причем тут презрение по национальному признаку? это простая идиома...

Фраза была такая:

"Вы Украинцы или Иваны-безродные. "

Аналогии с поговоркой "Иван, родства не помнящий" я не увидел,
в силу того, что "безродный" и "родства не помнящий" - это разные вещи, согласитесь.
Кроме того, поговорка имеет отношение к изменению национальности на Украинскую,
а автор фразы вероятно недоволен отрицательным отношением к украинскому.

Особенно с учетом ВЫ - перехода на личности, и в сравнение с Украинцами (так сказать более полноценной нацией?).

Лучше сразу обратить внимание на это внимание, чтобы не распалять эмоций.

Учитывая все вышесказанное общее впечатление от фразы очень не благоприятное.

[pupsa]

В советской школе украинский язык был официальным предметом и по нему сдавался выпускной экзамен.

Вот у меня и нет проблем с языком
А у тебя почему-то есть...

[Брям]

С какого потолка ты взяла информацию о 70 годах необучения украинскому?
В советской школе украинский язык был официальным предметом и по нему сдавался выпускной экзамен.
И в русскоязычной Одессе по отношению к украинскому считаю это более чем справедливым, а вот то что вытворяют украинизаторы сейчас, ставя русскоязычых детей Одессы в неравные условия при том же тестировании считаю вопиющей несправедливостью.. Что это тестирование, навязанное западной системой образования, наносит калоссальный вред , тема другая.

А с чего Вы взяли, что при тестировании обязателен украинский? Участники тестов при регистрации сами выбирают язык, на котором будут сдавать тесты. Изучайте вопрос, прежде чем говорить о нём.

[e^x]

А не уподобляются ли таким лисицам наши чиновники от образования прижимая русский?

Чиновники могут быть подобны разным животным. Заметьте, я нигде не говорил о необходимости ограничения русского или другого языка. Я возражаю только по тем постам, которые касаются ограничения использования украинского языка, декларируют его ненужность, неспособность его выучить и т.п. Здесь у вас есть возражения?