Тема: 
Сообщение от fantom
Слова не маЛчика , но мужа...
Считай, что и я тебя засунул... в игнор...
| ||
Считай, что и я тебя засунул... в игнор...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Но самое главное - ИГНОР людей, ИГНОР реальных потребностей государства олигархами-банкирами при власти....
Считай, что и я тебя засунул... в игнор...
Не в игноре только их личные амбиции и прибыль....
Да нет. Интересно, что он ещё выдумает. Он и в других темах уходит от прямых вопросов.
Чем больше у Тигипко будет таких оппонентов, тем лучше будет видна разница. Так что я за то, чтобы подобных было как можно больше. Когда вместо ФАКТОВ оппонент предлагает набор символов, букв и пр., то у нас есть возможность продемонстрировать несостоятельность такого оппонента.
Когда человек не в состоянии признать ни свои промахи, ни свои ошибки, когда оппонент несёт всякую чушь, то это именно и РАБОТАЕТ на положительный имидж Тигипко.
Так что я с удовольствием продолжу обмен мнениями почти с любыми противниками Тигипыча.
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
Положительный гламурный имидж - всё, дела - ничто.
А в результате - кроме фоток на бигмордах и болтологии ничего.
Пустышка в результате....
Обратите внимание, fantom.
Когда оппоненты занимаются откровенной болтологией и не в состоянии привести ничего конкретного в виде примера подобного поведения Тигипко, то именно такая реакция оппонентов и РАБОТАЕТ на его положительный имидж. Браво!
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
Ну хоть так.Примитивный психологический пассаж... Но это луТше,
нежели откровенное хамство. При чем, лучше, прежде всего, Вашему
кумиру. А у кого чего несостоятельно - решать читателю...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Это вы мне пытаетесь приписать цюзЫе заслуги? Ню-ню...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Вы так и не смогли мне ответить прямо где я спрыгнул с ответа о собственной персоне.Ну хоть так.
нежели откровенное хамство. При чем, лучше, прежде всего, Вашему
кумиру. А у кого чего несостоятельно - решать читателю...
Вы так и не смогли мне ответить, где я первым учил хоть кого-то, не только Вас, грамоте.
Теперь Вы моё хамство по отношению к Вам усмотрели. Ну на здоровье.
Нашли что нового про Тигипко? Очень интересно, что Вы смогли гадкого ЕЩЁ накопать.
Предлагаю общаться исключительно по сути вопросов, освещаемых в этой теме. Тогда и взаимных обид не станет.
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
Big! извините, конечно же - нет.Это вы мне пытаетесь приписать цюзЫе заслуги? Ню-ню...
Обмен игнорами между парочкой человеков.
И полное отсутствие контроля за действиями властей, отсутствие обратной связи в масштабе нашего образования территориального....
Последний раз редактировалось Cetus; 23.08.2010 в 15:35. Причина: опечатка
Интересные данные опроса - http://news.liga.net/news/N1023817.html
Согласно опросу, за Партию регионов проголосовали бы 27,6% избирателей, которые планируют принять участие в выборах, за БЮТ - 13,7%, за партию "Сильная Украина" - 12,1%. Кроме того, проходной балл получают "Фронт змін" - 5,3%, КПУ - 3,5%.Т.е. с мая у СУ рейтинг явно вырос, а у лидеров подупал, больше всего у ПР.В мае 2010 года уровень поддержки ведущих политических сил составлял, соответственно: Партии регионов - 41,5%, БЮТ - 14,9%, "Сильной Украины" - 9,1%, "Фронту змін" - 4%, Коммунистической партии Украины - 3,5%, ВО "Свобода" - 2,8%.
Это снова вопрос вероятности )
Дельное предложение. Я - только за.
И все же, в чем отличие (для конечного потребителя) Тигипко и его
партии, от той партии, что у власти сейчас и с которой Тигипко сотрудничает по собственной инициативе?
1. Не будет брать кредитов мвф? Будет брать...
2. Не будет повышения тарифов на газ и жкх? Будет повышение...
3. Не будет вывода капитала за кордон? Будет вывод...
4. Будет финансовая независимость Украины? Не будет независимости...
5. Не будет продажи земли? Будет продажа...
6. .................................................. ..? Будет...........
В чем разница, о которой так много говорят, но ни кто не знает что это...
Последний раз редактировалось Big!; 23.08.2010 в 16:01.
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Попробую ответить. Только несколько поменяю порядок.Дельное предложение. Я - только за.
И все же, в чем отличие (для конечного потребителя) Тигипко и его
партии, от той партии, что у власти сейчас и с которой Тигипко сотрудничает по собственной инициативе?
1. Не будет брать кредитов мвф? Будет брать...
2. Не будет повышения тарифов на газ и жкх? Будет повышение...
3. Не будет вывода капитала за кордон? Будет вывод...
4. Будет финансовая независимость Украины? Не будет независимости...
5. Не будет продажи земли? Будет продажа...
6. .................................................. ..? Будет...........
В чем разница, о которой так много говорят, но ни кто не знает что это...
Самое важное из того, о чём Вы спросили, это финансовая независимость. Достичь такой роскоши в сегодняшних условиях НЕВЕРОЯТНО трудно.
Исходные данные на сегодня:
1. Огромный внешний и внутренний долг, размер которого приближается к критическому. Цифры я уже приводил.
2. Не конкурентная и энергоёмкое производство. Плюс - на три четверти разваленная промышленность.
3. Ежегодный вывод капитала в овшоры и иже с ними в объмах, сопоставимых с валовым ежегодным продуктом страны.
4. Отсутствие в Украине целого ряда стратегически важных для государства полезных ископаемых, без которых на сегодня само функционирование страны может быть поставлено под вопрос. Отсюда огромная зависимость от внешних поставок, именуемых импортом.
5. Отдельно необходимо выделить острый дефицит энергоносителей и наразвитую структуру добывающих газ и нефть предприятий.
6. катастрофическое старение населения. Уже сегодня в Украине каждый третий - пенсионер. Прибавьте сюда детей, неработающих женщин и людей, не производящих никакого продкута, как-то армию, милицию, госслужащих и пр.
7. Истощение земель. От былого чернозёма осталось едва ли 25%, остальная земля либо засорена пестицидами, либо истощена на десятилетия вперёд и ещё долго не сможет давать нормального урожая. Либо присутствует и то и другое. У нас выращивают в основном пшеницу 5-го, 6-го класса. То есть фуражное зерно.
Ну и так далее. Список пунктов можно продолжить.
Вопрос: Что делать? (без Кто виноват?)
Ответ:
1. Необходимость в сиюминутных кредитах, дабы не рухнула система социального обеспечения в стране.
2. Необходимость найти пути ЗАРАБАТЫВАНИЯ средств. На сегодня в Украине только одно серьёзное производство, приносящее стране деньги - газотранспортная система. Именно она приносит стране львиную долю прибыли. Но её эффективность УЖЕ под угрозой из-за пятилетней политики ЮЮ и Ко. РФ активно строит газопроводы и нефтепроводы в обход Украины.
Пошли путём повышения тарифов. Путь неправильный, но для нашей страны пока неизбежный.
Пошли путём повышения ПВ. Путь неизбежный при сегодняшней системе соцобеспечения. Азаров просто ничего больше не умеет, кроме как собезъянничать с Запада.
3. Пошли путём усиления административно-репрессивного аппарата, надеясь таким образом перекрыть отток средств из Украины. Видимо история ничему не учит зашоренных и воспитанных социализмом министров Азарова и его самого. Такой путь не приведёт никуда. К улучшению ситуации, тем более.
4. Непонятный отказ(затягивание точнее, но почти отказ) от создания газотранспортного консорциума с РФ. Вместо этого Украина начала требовать от РФ гарантий на транзитный объём прокачиваемого газа. То есть то, над чем смеялись ещё год назад, свершилось. Нас таки оставят без этих объёмов.
5. Ни одного слова в правительстве Азарова о мерах по снижению энергозатратной составляющей нашей промышленности.
6. До сих пор не решена первоочередная задача по привлечению средств инвесторов в Украину. Что само по себе является огромной дуростью для страны, зависящей от внешних факторов.
Ну и так далее. Могу продолжить дальше, но не имеет смысла. Всё вышеперечисленное ведёт страну к неизбежному дефолту и кредит МВФ сыграет роль подушки безопасности. Но вот удасться ли выжить - пока неясно.
Отличия от Азаровского способа выживания.
Прежде всего Тигипко, в отличие от Азарова, рыночник, который понимает, что перечисленными мерами можно лишь оттянуть конец, то есть продлить агонию.
2-е. Кредит МВФ нужен. Факт. Только Тигипко предлагает тратить эти деньги по-другому. Как банкир он прекрасно понимает, что взятые деньги нужно заставить РАБОТАТЬ, а не затыкать ими дырки. Отдавать то с процентами. Но в условиях бесконечных выборов никто не даст ему это сделать, будут просто затыкать социальные дыры. То есть деньги МВФ проедят, как Вы говорите. Вопреки предложениям Тигипко направить эти средства на развитие промышленности. По тарифам он тоже никуда не делся бы, это тобъективно. Но он и никому не обещал не повышать тарифы. Кроме того, Азаров делает очередную глупость, вводя неправильный механизм компенсации. То есть по сути разница от повышения тарифов и выплаты компенсаций может оказаться очень незначительной. За шо боролись? Ушлые компенсацию "купят", работяги остануться ни с чем. Тигипко же предлагает совершенно иной механизм этих компенсаций. Но... Захотите, расскажу отдельно.
3-е. Тигипко резко против усиления репрессивного аппарата как налоговой, так и остальных структур. Если ему удасться убедить Януковича не делать того, что предлагает Азаров, у нас в этом вопросе будет существенное послабление. Плюс развитие упрощённой системы налогообложения, читайте вариант Кужель.
4-е. Тигипко выступает за немедленное создание СП с РФ по газотранспортной системе, дабы гаорантировать и её модернизацию за счёт России, и её наполнение. И договорённости такие есть. Кстати это ещё один момент, почему он пошёл работать в правительство. Если не создать СП сейчас, то позже будет поздно. Ждать до следующих президентских выборов нереально. Будем надеятся, что ему удасться продавить этот вопрос. Кстати это одна из фишек его предвыборной кампании.
5-е. Тигипко выступает за НЕМЕДЛЕННОЕ начало модернизации промышленности. Именно на эти цели он планировал потратить львиную лолю кредитов(не только МВФ). Именно для этого разработана программа максимальной лиьъберализации по приходу в страну инвестиций. НО!!! Для этого бизнес необходимо сделать максимально открытым и создать незыблемые правила игры. Азаров и Янукович на это никогда не пойдут. Это поставит под угрозу их собственный бизнес и уничтожит систему распределения денег. Откатов не будет. Поэтому Тигипко и не дают этого сделать.
6-е. Азаров и Ко всё равно разрешат продажу земель сельхозназначения. Тигипко тоже. Но в варианте Тигипко име.тся существенные ограничения продажи земли для иностранцев. То есть наш крестьнин защищён. Не могу сказать, насколько действенной будет эта защита. Но в варианте регионалов нет и этого. И это тоже предмет споров.
Ну и так далее. Больше пока нет сил писать. Сильно долго получается. Спрашивайте по одному пунктику, если можно. Могу ещё добавить то, что программа Тигипко предусматривает передачу значительной части властных полномочий регионам. И налогов тоже.
Короче, давайте по одному пункту.
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
Рад что Вам понравилось!Спасибо за подтерждение, непредсказуемый Вы наш
А хоть один из приведённых фактов можете опровергнуть, ДАтошный Вы наш?
Последний раз редактировалось bormoglot; 23.08.2010 в 21:50.
- Кто там?
- Бабай! - весело пошутил МАМАЙ.
Спасибо за пространный ответ. Из Ваших выкладок можно сделать вывод:
Ни чем стратегический курс Тигипко не отличается от стратегического
курса Януковича-Азарова. Разница лишь в маргинальных нюансах, на
уровне фамилий и акцентов...
Согласен, перечень вопросов широк и по каждому можно говорить и
говорить. Но говорить по существу, не зацикливаясь на второстепенном.
Итак, экономическая независимость.
Ее не будет, если что, и при Тигипко, так как внутренний рынок Украины
переполнен ин. валютой.Говорить о финансовой независимости страны,
при прочих равных условиях, можно лишь при уменьшении иностранной
ден. массы до уровня менее 30%. А это возможно лишь при условии
расчета по мвфским кредитам. А если Тигипко будет продолжать их
брать, если вывод капитала за границу не прекратится, если на
внутренний рынок Украины придет запущенный Тигипко иностранный
инвестор с долларами и евро, с единственной целью получить выгоду (а
другого и не бывает), то это означает, что Тигипко ускорит превращение
Украины в колонию США/Евросоюза. И ни о какой фин, а значит и экономической независимости
речи быть не может...
Или я что-то упустил?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
[QUOTE=Drakonus;14085437
2-е. Кредит МВФ нужен. Факт. Только Тигипко предлагает тратить эти деньги по-другому. Как банкир он прекрасно понимает, что взятые деньги нужно заставить РАБОТАТЬ
Короче, давайте по одному пункту.[/QUOTE]
Давайте по одному - о расхожем демагогическом лозунге
"Деньги должны работать"
"
Пример научного идиотизма в экономике
Определение 1. Учёный, потерявший рассудок в научном мышлении и принимающий абсурд за научную истину, называется учёным-идиотом.
Определение 2. Абсурд понимаемый в качестве научной истины, называется научным идиотизмом.
Общеизвестно широко распространенное в народе «ходячее» выражение учёных-экономистов: «Деньги должны работать и приносить их хозяевам прибыль». Именно на основании этого идиотского убеждения учёных-экономистов в среде олигархов и предпринимателей возник антинаучный, идеологический лозунг: «Деньги – делают деньги!», в котором не нашлось места общественно-полезному труду. Что такое работа?
Определение 3. Физический или умственный процесс превращения одного вида энергии в другой вид энергии, в соответствии с вторым началом термодинамики при КПД < 1, называется работой.
Отсюда следует: для того, чтобы работать, необходимо, прежде всего, потреблять какой-либо вид энергии, чтобы в процессе работы превращать его в другой вид энергии. Поэтому работать могут только люди, домашние животные и машины, поскольку люди и домашние животные потребляют пищу, а машины, механизмы и бытовые приборы потребляют электрическую энергию, бензин, солярку и т.д. Деньги же являются бумажными купюрами или металлическими монетами, ничего не потребляют. Следовательно они работать не могут. Поскольку определение 3 работы являются истинным с научной точки, но противоречить ему в научном мышлении абсурдно.
На основании этого учёные-экономисты, которые убеждены в том, что деньги должны работать и приносить их хозяевам прибыль, являются учёными-идиотами, которые заболели научным идиотизмом и распространяют эту заразную болезнь в обществе через средства массовой информации. Поэтому выражение: «Деньги должны работать и приносить их хозяевам прибыль», – есть один из примеров научного идиотизма в экономике.
Поскольку деньги олигархов работать не могут, а сами олигархи – это люди, которые должны трудиться и получать заработную плату по принципу распределения материальных благ: «От каждого по способностям – каждому по труду», то все они являются обыкновенным ворьём, обворовывающим свой народ в особо крупных размерах. Что и требовалось доказать."
Последний раз редактировалось Cetus; 23.08.2010 в 21:12.
Big!
На Ваш пост отвечу чуть позже, А вот это для Вас, Вы любите такие катастрофические прогнозы. Кстати там есть и про любимый Вами МВФ и его отношения с Украиной.
http://ostro.org/news/article-119583/
Кстати, вышла ещё одна статья про Тигипко, Вам понравится, ищите. Так как статья флудливая, ссылку не даю.
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
ты чё для людей денег пожалел? нехай пропадают? я о тебе лучше думал. а ты жадный. значит если я с пацанами в беду попаду, то меня бросить нужно? едрён-батон, ну и люди у нас.А какими миллионами Тигипко рассчитался с "пиратами"(в кавычках потому, что ряженные...
Не, наверное вынул из своего карманА...
молодец, чел. правильно рассуждаешь. в беде никого нельзя оставлять. иначе что ж мы за люди такие будем?
Это не прогнозы. Это реальность...
НИ ОДНОГО плана, или хотя бы, вразумительного объяснения, как можно... на сегодняшний день страна не в состоянии покрывать свои расходы своими не кредитными доходами. За годы независимости нескончаемо сменяющие друг друга правительства превратили страну в хронического должника, кредитного наркомана.
это изменить я не слышал, и от Тигипко, в том числе.
Кроме:"Естьпроблемаиеенужнорешать..." - ничего...
...А до дефолта страну довести и действующая команда сможет легко, да и
предыдущая смогла бы...
Где оно ноухау Тигипко?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Главное, чтоб не воры и насильникиЭто как? В комсомоле - комсомольцы, в компартии - коммунисты, а в Вашей, с позволения сказать "Сильной Украине" - сильники...или пиратоистребители?
Вот это запросто, это они могут, только нужно ли оно обычному народу? Я свой выбор сделала давно и кроме Тигипко не вижу других кандидатов.
Последний раз редактировалось Умница*; 24.08.2010 в 09:30.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки