Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Как прикрутили, так и открутили))

Бандера не был героем для Украины - доказано в суде.. Да и по сути им не был..
Свои утопические идеи он подкреплял садистскими методами борьбы в стиле Ленина-Сталина.. Только у тех хватило ума не трогать национальность, и у них получилось.. Они не провозглашали Россию для русских..
А Бандера провозгласил.. Он поделил Украину на своих и чужих..(( Бандеровцы убивали поляков, потому что они поляки, убивали русских, потому что москали, убивали евреев, потому что жиды.. А на самом деле эти конкретные убитые люди ничего плохого ни Бандере, Украине не сделали, а просто хотели жить в своих семьях и на своей земле, где родились они и их предки..

Фэй,Вы как всегда беспардонно врете. В суде доказано что он не был героем для Украины?
Ленин и Сталин отказали в праве жить в России огромному количеству людей по классовому признаку.
Бандера не делил Украину на своих и чужих.Поляков и русских убивали только тех,кто не желал признавать право украинцев на свою государственность-то есть были врагами.А с врагами принято воевать.
Если поляк является польским шовинистом,проживая на украинской земле-это враг.То же касается и русских.Про евреев сказочки рассказывайте у себя дома.Сотни тысяч убитых поляками и русскими,которые там не родились и не выросли,как вы тут заливаете,вполне достаточная причина для войны.Прекратите тут агитки писать.

[RаntаN]

почему же этого до сих пор не сделали?

А кому это было нужно раньше? Кучме? Может быть Ющу?
Они "делали нацию" со "своими героями" и "своей историей", а поскольку у Украины нет своих героев и своей истории, отличных от русских, то пришлось вытаскивать Бандеру, Мазепу и сечевых "стрельцов" чтоб придать видимость противостояния якобы двух различных наций.
Ну а Янык просто тряпка. Ему нужна власть, не более того.

[Фэй]

...мы же говорим не о луне.(а кто был на луне?).
А успехи в изучении науки и истории определяются чем?...количеством прочитаных и зазубренных предположений,теорий и догадок?
К вашему сведенью дорогая...история самая сомнительная наука в плане достоверности и обьективности.
Есть факты,когда ученые столетиями шли по неправильному пути в изучении и трактовании.
Для познания истины все надо подвергать сомнению и анализу...А пересказывать чье-то,это механическая работа можно сказать.

Я не собираюсь вам здесь излагать прописные истины о развитии исторических процессов на Земле.. Почитайте сами на досуге))

Правильных и неправильных путей так же не существует)) Историческая наука основывается на фактах и документах, на археологических находках и т.д

По неправильному пути, как правило, ходят не историки, а историкографы, т.е сочинители истории.. Но к исторической науке они никакого отношения не имеют..

Что касаемо Бандеры, то факты и документы о его деятельности, говорят о том, что он был обыкновенным коллаборационистом и на героя Украины никак не тянет..

[Фельд]

Поляков и русских убивали только тех,кто не желал признавать право украинцев на свою государственность-то есть были врагами.А с врагами принято воевать.
Если поляк является польским шовинистом,проживая на украинской земле-это враг.То же касается и русских.Про евреев сказочки рассказывайте у себя дома.Сотни тысяч убитых поляками и русскими,которые там не родились и не выросли,как вы тут заливаете,вполне достаточная причина для войны.Прекратите тут агитки писать.

А русские- тоже были польскими шовинистами,судя по твоему посту?Как и евреи?
И это всё устанавливалось в ходе тщательных и дотошных расследований,проведенных в строгом соответствии с наигуманнейшими приказами УПА?
Не надоело пургу-то гнать?

[Фельд]

[/b]

человек задал интересный вопрос!

С моих вопросов не соскакивай..или признавайся,что соврал.

[GoshaD]

Фэй,Вы как всегда беспардонно врете. В суде доказано что он не был героем для Украины?
Ленин и Сталин отказали в праве жить в России огромному количеству людей по классовому признаку.
Бандера не делил Украину на своих и чужих.Поляков и русских убивали только тех,кто не желал признавать право украинцев на свою государственность-то есть были врагами.А с врагами принято воевать.
Если поляк является польским шовинистом,проживая на украинской земле-это враг.То же касается и русских.Про евреев сказочки рассказывайте у себя дома.Сотни тысяч убитых поляками и русскими,которые там не родились и не выросли,как вы тут заливаете,вполне достаточная причина для войны.Прекратите тут агитки писать.

Пректатите прекращать. "Шовинист польский" это здоровски вы написали. И что? "Про сотни тычяч убитых поляками и русскими" тоже здоровски. И что?
Ваши агитки ещё покруче и Вам никто эту ересь не запрещает вываливать.
Работа такая видимо ваша. Каждый кормит семью как может.

[RаntаN]

bobbob, а вот то что Вы написали и есть агитка.
С каких это пор мирное население (ну это еще ладно), но ДЕТ�! - стали шовинистами?

[Фэй]

Фриц Шменкель-в декабре 41 г. перешел на сторону русских,он обучал партизан обращаться с MG34, после войны он был удостоен звания Героя Советского Союза(правда посмертно)
Он коллаборант?Предатель? Или кто?

Вы еще вспомните немцев, которые сидели и гибли в концлагерях, которые сражались в отрядах французского сопротивления и т д.. Человек, который понял, что зло - есть зло, и отказался воевать на стороне зла - не является коллаборационистом по отношению к своей стране..

[Фэй]

Фэй,Вы как всегда беспардонно врете. В суде доказано что он не был героем для Украины?
Ленин и Сталин отказали в праве жить в России огромному количеству людей по классовому признаку.
Бандера не делил Украину на своих и чужих.Поляков и русских убивали только тех,кто не желал признавать право украинцев на свою государственность-то есть были врагами.А с врагами принято воевать.
Если поляк является польским шовинистом,проживая на украинской земле-это враг.То же касается и русских.Про евреев сказочки рассказывайте у себя дома.Сотни тысяч убитых поляками и русскими,которые там не родились и не выросли,как вы тут заливаете,вполне достаточная причина для войны.Прекратите тут агитки писать.

Боб, вы как всегда, за неимением фактов скатываетесь к оскорблению собеседника..
И это грустно, и это лишний раз подтверждает, что вы не правы..

А кто дал право Бандере решать кто друг, а кто враг Украины?
Убивая польских детей, женщин, стариков, Бандера тоже считал их врагами Украины? Целыми деревнями вырезал.. А ведь люди в этих деревнях веками жили и на своей земле..

[Lexa2007]

В 32-33 в Украине был голод!

В 32-33гг ЗУ не входила в СССР... не забыли?

Почему ЗУ стала исключением

  Показать скрытый текст

Гм...

Вашу ссылку читал.Спасибо!

Поделитесь впечатлениями, плз...

[Леони]

Милок,а когда это Сталину Героя Украины присвоили?Совсем зарапортовался?

с чего вы взяли что Сталину присваивали Героя Украины?????????????

[Істинко]

"Фей" - "Они не провозглашали Россию для русских..." Істинко - вони тільки зничтожувли їх для Росії.

[bobbob]

Вы еще вспомните немцев, которые сидели и гибли в концлагерях, которые сражались в отрядах французского сопротивления и т д.. Человек, который понял, что зло - есть зло, и отказался воевать на стороне зла - не является коллаборационистом по отношению к своей стране..

Вот видите как славненько получается. То есть украинцев,которые отказались воевать на стороне Советского зла(а зло это было ни чуть не м еньше немецкого) называть коллоборантами как то не с руки.
Это все,знаете ли, с чьей стороны посмотреть.Суворов,утопивший в крови восстание поляков против империи, у них(у поляков) считается кровавым убийцей,а в России-национальным героем. И за кем правда?

[Леони]

Я не собираюсь вам здесь излагать прописные истины о развитии исторических процессов на Земле.. Почитайте сами на досуге))

Правильных и неправильных путей так же не существует)) Историческая наука основывается на фактах и документах, на археологических находках и т.д

По неправильному пути, как правило, ходят не историки, а историкографы, т.е сочинители истории.. Но к исторической науке они никакого отношения не имеют..

Что касаемо Бандеры, то факты и документы о его деятельности, говорят о том, что он был обыкновенным коллаборационистом и на героя Украины никак не тянет..

как раз историки зачастую идут по тому пути по которому им советуют идти

[GoshaD]

Это оправдывает преступления?

-Не мы такие-жизнь такая! (с)
А еще омерзительно что за эти преступления можно и героя получить МОЕЙ Родины!

ответ:

у некоторых получаеться,Сталина например..

вопрос:

Милок,а когда это Сталину Героя Украины присвоили?Совсем зарапортовался?

опять вопрос:

с чего вы взяли что Сталину присваивали Героя Украины?????????????

Ты зачем память с такой частотой поставил?
Могут быть глюки

[Фэй]

а вот тут я позволю себе не согласиться с формулировкой. В суде доказана неправомерность присуждения звания, но суд не может решать вопросы кто есть герой для нации.
Конечно Бандера не герой. Но бандерлоги сделали ошибку, думая что присуждение звания автоматически выдвигает его (Б) в национальные герои. С другой стороны, и лишение его этого звания не дает ничего, поскольку деяния Бандеры так и не получили официальной оценки.

Вы ошибаетесь.. Именно суд доказал, что Бандера не герой Украины, поскольку звание это официальное, подкрепленное указами и документами..
Народные или национальные герои - это несколько другое.. Суд таких героев не может ни назначить, ни опровергнуть..
Это дело чисто эмоциональное и проверенное временем, как правило..

[Леони]

Это оправдывает преступления?

-Не мы такие-жизнь такая! (с)
А еще омерзительно что за эти преступления можно и героя получить МОЕЙ Родины!

Сталина например...поясню буквально.Много совремненников оправдывают и возвеличевают преступную деятельнось Сталина!
Причем тут Сталин Герой Украины???????????????.

[Lexa2007]

ну они то страну не терроризировали...а в меру своих воможностей,защищали свою землю и среду обитания...

  Показать скрытый текст

..

... в документі командування УПА «Вказівки в роботі під час жнив» ( датований 23.06.1944 р.) містилися конкретні вимоги:
а) Нищіти транспорт.
б) Нищіти дороги і мости, якими возять збіжжя до державних збірних пунктів.
в) Нищіти державні елеватори, амбари, приймальні пункти... Зерно роздаємо селянам, якщо б хтось з колгоспників зі страху відмовлявся брати - змушувати.
г) Нищіти партійних заправил... Зобов'язувати голів, бригадирів, рахівників, комірників не переслідувати селян в розбиранні хліба.
д) Худобу і інше колгоспне майно пораздавати селянам.
е) Нищіти горюче і змазуючи матеріали». (Арх. спр. № 376, т. 61, арк. 46).
Якщо в 1945 -1946 рр. терористичні акти здійснювались в основному проти радянсько - партійного активу (загинуло 2434 осіб), співробітників НКВС - НКДБ ( 737 осіб) і війсковослужбовців (1675 осіб), то в 1947 -1949 рр.- проти голів сільских Рад ( 538 осіб), голів колгоспів ( 233 осіб), рядових колгоспників ( 371 осіб). (Арх. спр. № 372, т. 100, арк. 111).
У директивній вказівці проводу ОУН, яка була знайдена і вилучена у схроні керівника Олександрівського районного проводу «Сагайдачного», зазначалося: «...нужно:
а) сельскую администрацию из русских (с востока) как председателей сельсоветов, секретарей и т.д. и председателей колхозов - расстреливать.
б) сельскую администрацию из украинцев (с востока) - выслать после предупреждения, чтобы за двое суток убрались, если не послушают - расстреливать.
2. К вопросу вывезенных семейств в Сибирь организовать ответные акции.
а) Расстреливать русских районной администрации. Партийцев, комсомольцев - не взирая на их национальность.
б) Выгнать из сел учителей, врачей разного рода...с востока. Выслать после предупреждения, чтобы в течение 48 часов выбрались. Не послушают - расстреливать.
в) Не допустить, чтобы на места вывезенных семей в Сибирь осели москали, если осядут - жечь хаты, москалей расстреливать.
г) Подрывать курьерские поезда.
Во время акции нанести удар по гражданской агентуре - в каждом селе ликвидировать не менее 3 активных сексотов...
Эти акции п.1 и 2 начать 5 августа, а закончить как можно быстрее. Июль 1948 г.»

"Довідка СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)"

...только в послевоенные (1944 -1952) годы от рук вооружённых формирований УПА, «службы безпекы» ОУН и вооружённого подполья ОУН погибло около 90 тысяч мирных граждан, и 25 тысяч военнослужащих, представителей органов безопасности и пограничников. Если же учитывать период оккупации, то количество жертв будет на порядок больше. От рук украинских националистов только одних поляков погибло около 200-220 тысяч( 60-70 тысяч на Волыни и 140-150 тысяч в Галиции ). Всего же за годы трёхлетней оккупации в западных областях Украини гитлеровцы с активноюй помощью украинских националистов (или непосередственно силами ОУН - УПА) уничтожили более двух миллионов граждан.

Там же

[Леони]

С моих вопросов не соскакивай..или признавайся,что соврал.

не вижу вопросов достойных ответа..что конкретно вас интерисует?

[bobbob]

Боб, вы как всегда, за неимением фактов скатываетесь к оскорблению собеседника..
И это грустно, и это лишний раз подтверждает, что вы не правы..

А кто дал право Бандере решать кто друг, а кто враг Украины?
Убивая польских детей, женщин, стариков, Бандера тоже считал их врагами Украины? Целыми деревнями вырезал.. А ведь люди в этих деревнях веками жили и на своей земле..

Фэй,я не раз вас мокал в невладение вопросом,если хотите-сделаю это еще разик.
Поляки затеяли пасификацию на украинских землях а не наоборот.Польская АК и Ботальоны Хлопски вырезали украинские деревни с большим энтузиазмом и ответка не заставила себя ждать.
Бандера никогда не отдавал приказов на уничтожение польских сел.
По большей части это происходило спонтанно,без всяких команд.
Д.Клячкивський(Клим Савур) поставивший полякам ультиматум и отдавший приказ УПА начать ликвидацию поляков на Волыни,был снят с должности Командующего УПА именно по этой причине.
Вы для начала проштудируйте литературку,а уж потом делайте выводы.