Поговорим о Грузии

[ladserg]

Против кого они там миротворцы, напомните плиз?

Я напомню для чего они, они для предотвращения геноцида абхазского и осетинского народов грузинскими фашистами.

Ну, во-первых, "расистами", если Вы, конечно, не удмурт или чукча..

Нет, не чукча на 3/4 русский, на 1/4 поляк

Во-торых, речь шла о русских, которые превращаются в расистов, может и чукчей погоните с их "родины"? Если бы попались под горячуую руку, не удивлюсь если б сошли за китайцев.. А там вашим без разницы.. сегодня грузины, завтра китайцы (их, у вас, все больше)

А почему не татар?

(Расизм) Ух ты, неужели Вы это понимаете? А про слияние подробней можно? слияние в скин-хедов? А, ну да..

Про слияние в ветку об украинизации, я там целых три страницы исписал. А националисты есть везде, то что о них пишут, означает, что они есть, но это не значит что весь народ в скины подался.

А Вы сразу перечислите, что Вы пропустили.. Да пожалуйста.. Это наблюдалось накануне выборов в президенты Украины (первые выборы, уточнение для Вас). По "велению Путина украинцам разрешалось пребывание в России без регистраци до 3 месяцев и по всем новостям российским было сказано, чтоы граждане оказывали радушный прием украинцам и всячески им помогали за время их пребывания в России.

Интересно , я и не знал, что кого то любить должен. Разве что украинку согласился бы

А зачем представлять, когда действие происходит вживую?

У меня друга грузина не департировали, из класса моего сына грузинских детей никто не трогает. То о чём вы говорите, всего лишь раздутый мвльный пузырь.

Да.. хорошо сказал.. граждан России, НО грузинского происхождения пришли проверять как во времена НКВД. Оставалось раздать разве что звезды Давида.. Расследуйте свои преступления, например Листьева или недавнее Политковской.. То, о чем Вы говорите , это есть и под покровом самих русских, так что все про девок делалось с их ведома, не притворяйтесь, что не знаете.

Одно дело ТВ, другое жизнь. Последняя твердит обратное.

Ну, это всего лишь Ваша позиция, в отличие от моего мнения, а не нашего СМИ. СМИ я могу смотреть и ваше и наше, а также сама делать выводы.. Особенно, когда знаешь как живут и что думают родственники в России.. Считайте как хотите, но высказывать свое мнение я буду.

А вам никто не зпрещает, как выражать мнение (не обязательно своё) так и заблуждаться.

[Observer]

Интересный момент - Грузия никогда не притесняла русских, проживающих на ее территории

"Юрий Вачнадзе: Население с ностальгией вспоминает о социальных преимуществах советской системы. Это ностальгия по твердой зарплате, пенсиях, домах отдыха и так далее. Но ни в коем случае - по райкомам, парткомам, исполкомам, колхозам, совхозам. Возвращения в прошлое люди не хотят. И вот здесь надо учесть два момента. Те, кто думал иначе, а это в основном часть русскоязычного населения, покинули Грузию. Кстати, всего страну покинуло от 400 тысяч до полутора миллионов, точная цифра неизвестна..."
http://www.cjes.ru/about/?page=4&id=1103
"Те, кто бывал в Грузии в прежние годы, не мог не заметить, как хорошо изъяснялось население этой солнечной страны на русском языке. Особым шармом и изысканностью, если вспомнить, отличался язык Пушкина и Чехова в интерпретации жителей Тбилиси, зачастую говоривших по-русски гораздо лучше, чем на родном.
Впрочем, было так лишь до начала 90-х годов прошлого века, когда чаяниями националистического по сути правительства Звиада Гамсахурдия русский язык был фактически загнан "в подполье", а десятки тысяч этнических русских вкупе с сотнями тысяч русскоязычных граждан оказались вынужденными покинуть некогда гостеприимную страну, краеугольным положением государственной идеологии которого стало выражение "Грузия для грузин"."
http://www.materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=7264

[magentis]

Зрите в корень тех ,кто сначала способствует развитию таких явлений. А если ваши чиновники создают благодатную почву, то виноваты, конечно же, грузины.

Виноваты и российские чиновники, и грузинские воры.

[Observer]

Против кого они там миротворцы, напомните плиз?

Вопрос истинной блондинки! Правильный вопрос: для чего там миротворцы? И на него есть совершенно определенный ответ - для предотвращения вооруженных столкновений и провокаций, для предотвращения геноцида, для предотвращения войны.

[magentis]

Интересный момент - Грузия никогда не притесняла русских, проживающих на ее территории и наоборот, Россиия тупо идет к своей "заветной мечте" - процветанию расизма.. Россия молча превращается в страну националистов, если не сказать хуже..

Неужели когда-либо до сегодняшнего момента Россия так или иначе притесянла грузин.
Союзом правил выходец из Грузии (вопрос как при так называемой оккупации, преставитель колонии правит метрополией), Знамя над Рейхстагом поднял русский и грузин, и все ими гордились (наверное второго не притесняли).

[DesertLine]

последние 16 лет она "не притесняла"

[Oldman]

Интересно, а как накажут устроителей Кубка Кремля за такую идеологически неправильную победу в женской сетке соревнований?

Это надо же, девушка по фамилии Чекветадзе! sic! обыграла в финале девушку с такой милой и правильной фамилией Петрова. Саботаж, однозначно.

А вот еще одно руководство к "правильным" действиям:

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/78n/n78n-s30.shtml

[magentis]

Интересно, а как накажут устроителей Кубка Кремля за такую идеологически неправильную победу в женской сетке соревнований?

Это надо же, девушка по фамилии Чекветадзе! sic! обыграла в финале девушку с такой милой и правильной фамилией Петрова. Саботаж, однозначно.

Хотите простой ответ - НИКАК

[Zenit]

1. Чеченцев считали бандитами федеральные власти. На основании чего? На основании незаконного владения оружием и невыполнения законов РФ. Именно указы Президента РФ от 1 декабря 1994 Г. "О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО УКРЕПЛЕНИЮ ПРАВОПОРЯДКА НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ" от 09.12.1994 n 2166 "о мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории чеченской республики и в зоне осетино-ингушского конфликта" стали предлогом для применения ВС Российской Федерации.
…
Таким образом именно территориальная целостность Российской Федерации и незаконность вооруженных формирований в Чечне - обоснование войны. Все то же самое применимо к Абхазии, а ваше "Россия не стремилась насильно удержать территории" противоречит фактам.

Повторяю. В 1991 году Чечня провозгласила независимость. С 1992 года по 1994 –й в Чечне не было органов гос. власти России. Это фактически означает независимость.
Далее «В соответствии с соглашением (Хасавьюртовским) взаимоотношения между Россией и Чечней должны были строиться “в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права”. Стороны обязались совместно бороться с преступностью и терроризмом, восстановить валютно-финансовые и бюджетные взаимоотношения и обеспечить “контроль за согласованным взаимодействием органов госвласти при обеспечении населения продовольствием и медикаментами Решение вопроса о статусе Чечни было предложено отложить до 31 декабря 2001 года.»
Чечня фактически независима. Решение по статусу отложено на 5 лет/ Это и есть цивилизованный развод. Так что Россия не стремилась насильно удержать территорииhttp://www.memo.ru/hr/hotpoints/n-caucas/ch99/010831/k0831c.htm
Приведенные Вами указы ссылаются в основном на «Обеспечение правопорядка» и «уничтожение незаконных формирований». Меры по укреплению правопорядка действительно назрели. Я не нашел слов о сохранении территориальной целостности России.

2. Если калиниградцы начнут военный мятеж против России, Германия тоже должна поддержать своих граждан?

В случае, если российские силы начнут воевать против калининградцев, немцы однозначно вмешаются с целью предотвратить войну. Как минимум введут миротворческие силы. .

3. Вы сами утверждали, что в России был бардак и командиры принимали участие в военных действиях в обход Верховного Главнокомандующего, назначенного по федеральному закону об Обороне? Это не предлог для разбирательств?

Это предлог для разбирательства прежде всего с Верховным. Как он такое допустил. Но его действия разбирательству не подлежат. А уж разбираться с крайними совсем не красиво.

[Zenit]

Скептику

Если одна проблема вытекает из другой - то, извините. Убрав грузинскую мафию, вы своей проблемы не решите. … Так, в темпе, останется неформальными "легальными" группировками, дружественные казахская и беларусская мафия. Их, почему-то, никто не собирается трогать.

Почему же. Решена проблема грузинской преступности. Кстати наиболее сильной в России. Про казахские и белорусские мафии ничего не слышал.

Конечно, не является. Но наличие коррупции является предпосылкой создания, в том числе и грузинской преступности. А почему именно грузинской занялись, ваше мнение?

Второй предпосылкой создания преступности является наличие преступников. В том числе и из Грузии. Почему занялись. В связи с напряженными отношениями МИД ввел меры – отмена выдачи виз, отмена транспортного сообщения, отмена денежных переводов. Других мер ни МИД ни правительство не применяло. Данные по грузинским преступникам в МВД уже были. Вопрос только почему не ликвидировали ранее. В моем понимании мешали коррумпированные чиновники. Сейчас крыша боится. Еще один вариант. Это если «под шумок» правоохранительные органы против грузинских воров стали действовать с нарушением закона. К примеру высылка грузинских воров имеющих российское гражданство.

пс: Я недоволен тем, что вы даже в преступниках ищете национальность. Я не жалею их, а усматриваю в этом политическую подоплеку, которую вы в упор видеть не хотите.

Так этническая преступность и означает созданная по национальному признаку. Вот и ищем «национальность». Мне нет разницы, была уничтожена грузинская преступная группа по причине «политической подоплеки» или без этой причины. Факт - она уничтожена. Вы рассматриваете вопрос с точки зрения правильно или не правильно поступают. Я с точки зрения результата. Есть или нет пользы.

[Gloomy Wolf]

Приведенные Вами указы ссылаются в основном на «Обеспечение правопорядка» и «уничтожение незаконных формирований». Меры по укреплению правопорядка действительно назрели. Я не нашел слов о сохранении территориальной целостности России.
В случае, если российские силы начнут воевать против калининградцев, немцы однозначно вмешаются с целью предотвратить войну. Как минимум введут миротворческие силы. .
Это предлог для разбирательства прежде всего с Верховным. Как он такое допустил. Но его действия разбирательству не подлежат. А уж разбираться с крайними совсем не красиво.

Zenit, вы невнимательно читали мой постинг. Во-первых, о каких "незаконных вооруженных формированиях на территории чеченской республики" может идти речь, если Россия признает суверенитет Чечни? С точки зрения чеченских законов эти формирования были законные и, кстати, нигде больше не территории России до 1995 г не светились, только в Грузии. «Обеспечение правопорядка» по каким законам, по российским? Значит, Россия как минимум не признала в 1994 суверенитет Чеченской республики, который был оформлен ничуть не менее "легитимно", чем абхазский (хотя оба нелегитимны). Чего ожидать от грузин в отношении абхазов?

Во-вторых, я привел цитату из решения Конституционного суда от 31 июля 1995 года, который по инциативе ряда депутатов рассмотрел законность применения военной силы в Чечне. Так суд именно обосновал указы именно сохранением территориальной целостности России как одной из основ конституционного строя. Ваша точка зрения, о том что "Россия не стремилась насильно удержать территории" расходится с представлением высшей исполнительной и судебной власти РФ.

В-третьих, по-вашему, когда меняется президент, он не отвечает по всем предыдущим договорам, а преступления-правонарушения, совершенные при его предшественнике, не должны расследоваться? "Тишь и гладь" при обоих президентах может говорить об одном - военные действовали с согласия Верховного.

[Zenit]

Zenit, вы невнимательно читали мой постинг. Во-первых, о каких "незаконных вооруженных формированиях на территории чеченской республики" может идти речь, если Россия признает суверенитет Чечни? С точки зрения чеченских законов эти формирования были законные и, кстати, нигде больше не территории России до 1995 г не светились, только в Грузии. «Обеспечение правопорядка» по каким законам, по российским? Значит, Россия как минимум не признала в 1994 суверенитет Чеченской республики, который был оформлен ничуть не менее "легитимно", чем абхазский (хотя оба нелегитимны).

В Чечне незаконными вооруженными формированиями были войска Дудаева, войска оппозиции, вооруженные отряды тэйпов, просто бандиты которые убивали в первую очередь русских, потом других чеченцев. Не только в Грузии и в Чечне, но и России. Бандиты они и по законам Чечни незаконные вооруженные формирования, только чеченские власти с ними не боролись.

Чего ожидать от грузин в отношении абхазов?

Неведение войны.

Во-вторых, я привел цитату из решения Конституционного суда от 31 июля 1995 года, который по инциативе ряда депутатов рассмотрел законность применения военной силы в Чечне. Так суд именно обосновал указы именно сохранением территориальной целостности России как одной из основ конституционного строя.

Изначально было желание в наведении порядка. А уж какую юридически правильную аргументацию подвести это вопрос технический.

Ваша точка зрения, о том что "Россия не стремилась насильно удержать территории" расходится с представлением высшей исполнительной и судебной власти РФ.

Высшая исполнительная власть заключила Хасавьюртовские соглашения. Так что ничего не расходится.

В-третьих, по-вашему, когда меняется президент, он не отвечает по всем предыдущим договорам, а преступления-правонарушения, совершенные при его предшественнике, не должны расследоваться?

Президент отвечает. Преступления расследоваться должны. Вам легче.

"Тишь и гладь" при обоих президентах может говорить об одном - военные действовали с согласия Верховного.

Это говорит только о нежелании разбираться со старыми делами. Причины этого нежелания м.б. различными. Как одна из причин это мизерность проблемы. Или более важные дела типа «Сахалин -2», ЮКОС и т.д. И еще раз. Вы слишком высокого мнения о нашем бывшем Верховном. Как то странно, что Вы его всерьез воспринимаете. Вы думаете, что приказ на использование самолетов не могли дать Березовский, Грачев или Волошин без ведома Ельцина? Да запросто.

[Gloomy Wolf]

Давайте по пунктам.

1. Признала ли Россия суверенитет Чеченской республики в 1994?

В Чечне имелась собственная законодательная база для наведения порядка. С точки зрения Чечни конституционными были, конечно, подразделения Дудаева, а не войска оппозиции, которую открыто вооружила Москва. Напомню, в 1994 не было прецедента Дагестана, т.е. отряды Дудаева за пределами Чечни не воевали (кроме Абхазии, конечно). Если бы Россия признала суверенитет Чечни, она не ввела бы армию для разоружения всех формирований по российским законам.

2. Оправдывалась ли военная операция сохранением территориальной целостности РФ?Ъ

Однозначно да. Я привел решение Конституцинного суда.

3. В какой момент Россия заключила соглашения в Хасавьюрте?

После серии удачных операций против ВС России, в результате которых чеченцы заняли Грозный.

4. Произошло ли признание суверенитета Чечни?

Нет. Как мы знаем, вопрос был отложен до 2001 года. Значит, в 1994-96 гг решалась задача ликвидации чеченского сепаратизма, но безуспешно.

5. К чему пришли в итоге Второй Чеченской войны (не спорю, она была лучше мотивирована)?

Не только к пророссийскому правительству Чечни (которое состоит из бойцов в прошлом незаконных формирований), но и к восстановлению суверенитета России над Чечней. Следовательно, в 1999-2006 гг решалась та же задача, что и в ходе Первой чеченской, но с учетом ошибок, поэтому успешно.

Вот, собственно, о чем говорят факты и документы. Кстати, я считаю обе чеченских войны законными.

Вы думаете, что приказ на использование самолетов не могли дать Березовский, Грачев или Волошин без ведома Ельцина? Да запросто.

Из перечисленных - только Грачев, министр обороны. Причем только с ведома Ельцина.

[Скептик]

Виноваты и российские чиновники, и грузинские воры.

Отрадно слышать. НО почему в ваших СМИ говорят чаще о грузинских ворах, а не о российских чиновниках?

[Cherry]

Вопрос истинной блондинки! Правильный вопрос: для чего там миротворцы? И на него есть совершенно определенный ответ - для предотвращения вооруженных столкновений и провокаций, для предотвращения геноцида, для предотвращения войны.

Ответ истинного Павлика!!!

[Cherry]

Я напомню для чего они, они для предотвращения геноцида абхазского и осетинского народов грузинскими фашистами.

А подробнее о грузинских? имеете факты?

Нет, не чукча на 3/4 русский, на 1/4 поляк

тогда выучите правильно правописание этого слова, хоть по-польски, хоть по-русски это пишется с одной "с"

А почему не татар?

потому что они не расисты и не убивают на улицах тех же русских по этническим соображениям а живут с ними рядом и, даже вместе.

Про слияние в ветку об украинизации, я там целых три страницы исписал. А националисты есть везде, то что о них пишут, означает, что они есть, но это не значит что весь народ в скины подался.

Именно не националисты.. а расисты и фашисты..это далеко не так наивно.. пишут.. если о них только писалось.. именно в России по отношению к другим национальностям явное проявление расизма.. и это в наше-то время в этой стране!

Интересно , я и не знал, что кого то любить должен. Разве что украинку согласился бы

не знал, а вот власть знала, кого ей любить, а кого травить.. а чего не грузинку, например? сегодня, не выгодно? За связь преследовать будут?

У меня друга грузина не департировали, из класса моего сына грузинских детей никто не трогает. То о чём вы говорите, всего лишь раздутый мвльный пузырь.

Скажите слава богу, что не трогают.. Но в других школах это происходит.. Вы этого не хотите признавать или видеть?

Одно дело ТВ, другое жизнь. Последняя твердит обратное.

Жизнь видна - родственники там.. Так что не только ТВ.

А вам никто не зпрещает, как выражать мнение (не обязательно своё) так и заблуждаться.

Ну спасибо, что не запрещаете..))

[Че Бурашка]

Дык, я же там на вопрос ответил. Ладно проедем.

Спорный вопрос, есть Берия который атомную бомбу для СССР намыл, человека в космос запустил, Грузию буквально из болота вытащил, а есть Берия который в НКВД главой работал.

Так что даже не знаю лесть это или провокация, тем более для грузин, которым вроде и Джугашвили родня, ну или земляк.

это Путин сгоряча. Можно сказать, польстил Саакашвили, сравнив его с Берия. Незаслуженно польстил.
Я думал, Путин лучше знает историю своего родного ведомства и людей. в нем работающих. Видать пошел на поводу стереотипов.

[Че Бурашка]

Я же говорю - спорный вопрос, как и слова подчинённых об отсутствии жёсткости со стороны Берии. Ладно это уже отдельная тема.

Да, и вы наверно помните, что после войны Берия в НКВД не работал?

offtopic:

Ну да, они его так ненавидели, что после 20-го съезда в Тифлисе демонстрации и митинги против лжи Хрущёва о Сталине устраивали, ну их заблуждения быстро исправили танками.

именно так...

[Че Бурашка]

Казачество - явление, характерное прежде всего для Украины, одна из первых в истории демократических формаций.

ну просто укатайка
что еще поведуете, гражданин интеллектуал?
Давай, зажги еще про первую в мире и самую демократическую на то время (ну правильно - она ж первая, с чем ее сравнивать?) конституцию Орлика

[Тёмный Дайвер]

беспонтовый топег