Вегетарианство?!

[Водолейчик]

Как раз таки не потеют.
Теперь я понял - надо кушать сырое мясо!
Пожалуй пойду приготовлю мясного, ням-ням!

не опровергли,
слабое развитие потовых желез у собаки не является объяснением отсутствия неприятного запаха пота у всех хищников

по поводу второго утверждения - флаг Вам в руки и медаль на грудь

[sever-sv]

кстати церковь утверждает что у животных души нет..за что ей родимой надо плюнуть трижды в морду и гореть ей в аду,потому что мой кот умнее любого попа не смотря на то что телоноситель поп ее (душу) якобы имеет.

[mashashu]

http://www.veget.com.ua/button1.htm

[mashashu]

Мы отличаемся от хищников как минимум тем, что при виде милого пушистого зайчика у нас не возникает желания наброситься на него, вцепиться зубами и разорвать на части, т.е. у нас отсутствует прописанный в прошивке нашего мозга этот конкретный инстинкт, который есть у хищников. Более того, мы с удовольствием заводим домашних питомцев, даём им имена, общаемся с ними и радуемся живому существу, находящемуся рядом с нами, т.е. воспринимаем его тельце именно как носителя души, и у нас не возникает желания перерезать глотку этому существу или пульнуть в него из дробовика, а потом зажарить на мангале. Любой сельский житель, имеющий домашнее хозяйство, знает, что свинья или корова зачастую намного умнее и преданнее, чем многие собачонки, живущие в наших домах, так почему же мы первых едим, а ко вторым относимся порой, как к собственным детям? Или, возможно, кому-нибудь в здравом уме придёт в голову выловить в своём аквариуме любимую рыбку своего ребёнка и подать её ему на обед? А между тем, в рыбном ресторане мы с удовольствием тычем пальцем в приготовленную на убой живую рыбёху, мирно плавающую в аквариуме, и через полчаса она оказывается на нашем столе. Получается, от желания кого-то съесть нас отделяет лишь эмоциональная привязанность? Не попахивает ли здесь лицемерием?

[Бритый Оккам]

Не попахивает ли здесь лицемерием?

Попахивает... если человека долго не кормить он сходит с ума и ест своих детей, если не покормить 3 дня - он не сходит с ума, но радостно убивает и свежует зайчика. Мы люди только до тех пор пока хватает еды и самок рядом, стоит чуть изменить равновесие и мы превращаемся в зверей в худшем их проявлении. Я не оправдываю и не получаю удовольствия от убийства животных, но я отдаю себе отчет кто Мы. Мы лицемерны и жестоки, мы изменим любые взгляды и предадим все самое ценное под влиянием внешних факторов. Лучше не врать себе сначала, тогда будешь больше уважать себя потом.
з.ы Растения тоже имеют душу. Не хотите лицемерить и убивать колите глюкозу с витаминами, а зубы на полку...

Мне обсуждать тему дальше не интересно. Я так же вру себе как и все остальные и таки вернусь к веганству скоро.

[Lady-Bird]

Мы отличаемся от хищников как минимум тем, что при виде милого пушистого зайчика у нас не возникает желания наброситься на него, вцепиться зубами и разорвать на части, т.е. у нас отсутствует прописанный в прошивке нашего мозга этот конкретный инстинкт, который есть у хищников.

От хищников мы отличаемся очень многим, хотя бы способностью питаться цивилизованно. А когда человек попадет в ситуацию, где ему негде будет взять пищу, да с недельку-две так, то , оголодав, он непременно испытает то же самое чувство - желание вцепиться в "милого пушистого зайчика" зубами. даже в сыром виде. Были случаи, когда путники даже змей убивали и съедали в сыром виде ...
И рассказывать про то, что мы были созданы травоядными, смешно и не сильно умнО - т.к. тогда народности Севера просто бы не существовали. Или вы им ягель предложите выковыривать из- под снега ?
И аборигены Африки тоже не были травоядные, и краснокожие индейцы, и народы Азии.
Да и наскальные рисунки древних предков вопиюще выдают их зверство по отношению к мамонтам. Как минимум.

LOVELENA, а вам бы уже и подавно не пристало писать про веру и мясо в одной связке и заповеди "не убий" туда втискивать. Как раз по заповедям нашим славным предкам, кроме заповеди не убий, еще ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ убивать животных и для ритуала, и для вкушения оных. Даже описывалось, каких именно и как именно убивать. Заповедь "не убий" ну никак сюда не тулится, это про людей говорится и про отсутствие жестокости по отношению ко всему живому. Убить для еды - это не жестокость, а обычная, присущая нам в многолетних ИЗНАЧАЛЬНЫХ поколениях , ситуация добывания пищи. Кстати, животные тоже убивают для еды - не ради жестокости.

Что вы приводите кадры, которые уже оскомину набили ? ВЕзде и всегда есть, были и будут варвары, которые , например, ради икры разрезают осетров и бросают тушки тоннами на берегу, им даже это мясо не нужно ... зачем ЭТО сюда притягивать? Это гнусно , кто спорит ? но это должны решать другие органы и поедания мяса тут вообще не при чем.
А вытаптывание газонов вас не смущает ? Там ЖИВАЯ трава тоже ... А за срезание ЖИВОЙ петрушки не мучает совесть ? Если она не умеет говорить, это не значит, что ей хочется умирать в расцвете сил от ваших рук и серпа с молотом.

И что мыться вредно - это неправда. Химией себя обливать - да, вредно. А чистой водой - только польза. Даже есть метод лечения такой - водотерапия.
к тому же сравнение вообще некорректное - животные имеют свои методы очищения тела, и все животные - разные методы имеют -то !!! Кто-то языком себя вылизывает, кто-то в пыли валяется, кто-то в луже грязи, а кто-то в водоеме, кстати, моется.
Так на кого из них мы будем равняться ? Что за желание сравнить несравнимое ?

[mashashu]

Мы люди только до тех пор пока хватает еды и самок рядом, стоит чуть изменить равновесие и мы превращаемся в зверей в худшем их проявлении.

Так давай будем оставаться людьми, раз жизнь даёт нам для этого все условия

Растения тоже имеют душу.

Всё живое имеет душу. Но у каждой души различный уровень сознания, с которым она воплощается в этом мире. Душа камня отличается от души растения, а душа растения - от души животного. Животное сопротивляется убийству, страх смерти в нём живёт так же, как в человеке, и боль растений не идёт ни в какое сравнение с муками животного, не говоря уже о тех пожизненных страданиях, которым подвергаются животные на животноводческих фермах. Мы устроены таким образом, что должны есть, чтобы жить, но нам также дано право выбора и разум, чтобы причинять по возможности меньше страданий живым существам. К тому же, большинство вегетарианских продуктов - фрукты, овощи, зерновые, орехи, семена человек получает не совершая при этом насилия, т.к. это плоды, которые растение сбрасывает само, если их не сорвать. При этом животные и люди, употребляющие семена из плодов, разносят их по земле.

[Водолейчик]

И что мыться вредно - это неправда. Химией себя обливать - да, вредно. А чистой водой - только польза. Даже есть метод лечения такой - водотерапия.
к тому же сравнение вообще некорректное - животные имеют свои методы очищения тела, и все животные - разные методы имеют -то !!! Кто-то языком себя вылизывает, кто-то в пыли валяется, кто-то в луже грязи, а кто-то в водоеме, кстати, моется.
Так на кого из них мы будем равняться ? Что за желание сравнить несравнимое ?

ну почему же мы так не сравнимы?
анатомичемски и физиологически даже вполне (а в чем отличия? )

ах да, пардон, у нас есть такой рудимент как душа (при всем стебе и цинизме ее устройства- таки считаю ее просто рудиментом)

блин, ой какие нечистоплотненькие и несанитарненькие -и языком лижутся и в грязи-пыли валяются, но поразительная вещь -все-равно дерматитами, псориазами ,экземами и т.д и т.п. не страдают - не в ровень некоторым видам животного мира ,активно моющимися ,мажущимися, присыпывающимися, обертывающимися и все-равно безнадежно страдающими

[mashashu]

Lady-Bird, лично я не рассказывала о том, что человек создан травоядным. Всем известно, что человек - существо всеядное, и в соответствующих условиях, с соответствующим уровнем сознания, у человека появляется право выбора. Голодные путники, аборигены, жители Севера и т.д. - всё это условия, при которых другого выхода нет, это жизненная необходимость в их случае. У нас же в ситуации достаточного выбора разнообразных продуктов для жизни, выход есть, но мы его игнорируем.

[sever-sv]

дело такого рода что есть мясо меньше по карману бьет чем сесть на веганскую диету..

[Lady-Bird]

ну почему же мы так не сравнимы?
анатомичемски и физиологически даже вполне (а в чем отличия? )

ах да, пардон, у нас есть такой рудимент как душа (при всем стебе и цинизме ее устройства- таки считаю ее просто рудиментом)

блин, ой какие нечистоплотненькие и несанитарненькие -и языком лижутся и в грязи-пыли валяются, но поразительная вещь -все-равно дерматитами, псориазами ,экземами и т.д и т.п. не страдают - не в ровень некоторым видам животного мира ,активно моющимися ,мажущимися, присыпывающимися, обертывающимися и все-равно безнадежно страдающими

ну опять неправда - во-первых. далеко не у всех "мажущихся и моющихся" людей есть заболевания кожи, не утрируйте, а во-вторых, животные тоже страдают разными заболеваниями, в том числе и кожными. И средства лечения имеют "народные", то есть природные.
А кому не помогает травка-муравка или "лечебная пыль", тот умирает и посему выживает сильнейший.
А родившихся уродцев животные-мамаши бросают и не кормят. К сведению вашему. Если вы не знали этого.

Лично была свидетелем такого поведения козы, родившей тройню и среди них - одного с каким-то уродством, ему трудно было глотать. И хотя ей он никакого страдания не приносил - зубов не было, укусить не мог, но она отказала ему в питании, брыкала ногами, когда он к ней вообще просто подходил, и мы его из соски кормили с первого дня рождения ....
Так будем сравнивать себя с животными ? ПО всем параметрам ? Увольте, для меня это пустопорожний разговор, если вы считаете нас одинаковыми, а душу - называете рудиментом. К тому же животный мир тоже разнообразен - вон некоторые комарики даже кровь пьют и не морщатся. Так что мне теперь кровь пить ? Или языком себе попу вылизывать, т.к. мыться - вредно ?

[sever-sv]

проблема еще в том что по нынешнему состоянию научных воззрений сказать определенно что мол мясо есть вредно не получится в виду того что широкомасштабных исследований такой направленности никто не делал так что вопрос открыт. полагаться же на интуицию можно, но на другой чаше весов ваше здоровье с которым не особенно хочется эксперементировать. на что тогда ориентироваться?! некоторые в этом деле подтягивают в качестве аргумента авторитет церкви, но в виду крайне сомнительной репутации этого института в вопросах добра и зла выглядит это в плане убедительности весьма бледно,словом однозначности в этом не простом вопросе в обозримом будущем ждать не приходится..

[Водолейчик]

ну опять неправда - во-первых. далеко не у всех "мажущихся и моющихся" людей есть заболевания кожи, не утрируйте, а во-вторых, животные тоже страдают разными заболеваниями, в том числе и кожными. И средства лечения имеют "народные", то есть природные.
А кому не помогает травка-муравка или "лечебная пыль", тот умирает и посему выживает сильнейший.
А родившихся уродцев животные-мамаши бросают и не кормят. К сведению вашему. Если вы не знали этого.

Лично была свидетелем такого поведения козы, родившей тройню и среди них - одного с каким-то уродством, ему трудно было глотать. И хотя ей он никакого страдания не приносил - зубов не было, укусить не мог, но она отказала ему в питании, брыкала ногами, когда он к ней вообще просто подходил, и мы его из соски кормили с первого дня рождения ....
Так будем сравнивать себя с животными ? ПО всем параметрам ? Увольте, для меня это пустопорожний разговор, если вы считаете нас одинаковыми, а душу - называете рудиментом. К тому же животный мир тоже разнообразен - вон некоторые комарики даже кровь пьют и не морщатся. Так что мне теперь кровь пить ? Или языком себе попу вылизывать, т.к. мыться - вредно ?

в теперь переводим все вышесказанное на язык статистики ,
меркнут аргументы да

стока многабукав для пустопорожнего разговора

[LOVELENA]

И рассказывать про то, что мы были созданы травоядными, смешно и не сильно умнО - т.к. тогда народности Севера просто бы не существовали. Или вы им ягель предложите выковыривать из- под снега ?
И аборигены Африки тоже не были травоядные, и краснокожие индейцы, и народы Азии.
Да и наскальные рисунки древних предков вопиюще выдают их зверство по отношению к мамонтам. Как минимум.

LOVELENA, а вам бы уже и подавно не пристало писать про веру и мясо в одной связке и заповеди "не убий" туда втискивать. Как раз по заповедям нашим славным предкам, кроме заповеди не убий, еще ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ убивать животных и для ритуала, и для вкушения оных. Даже описывалось, каких именно и как именно убивать. Заповедь "не убий" ну никак сюда не тулится, это про людей говорится и про отсутствие жестокости по отношению ко всему живому. Убить для еды - это не жестокость, а обычная, присущая нам в многолетних ИЗНАЧАЛЬНЫХ поколениях , ситуация добывания пищи. Кстати, животные тоже убивают для еды - не ради жестокости.

Что вы приводите кадры, которые уже оскомину набили ? ВЕзде и всегда есть, были и будут варвары, которые , например, ради икры разрезают осетров и бросают тушки тоннами на берегу, им даже это мясо не нужно ... зачем ЭТО сюда притягивать? Это гнусно , кто спорит ? но это должны решать другие органы и поедания мяса тут вообще не при чем.
А вытаптывание газонов вас не смущает ? Там ЖИВАЯ трава тоже ... А за срезание ЖИВОЙ петрушки не мучает совесть ? Если она не умеет говорить, это не значит, что ей хочется умирать в расцвете сил от ваших рук и серпа с молотом.

Причем здесь народности Севера? Давайте отвечать за себя. У нас есть чем питаться. Выбор огромен. Даже более чем. mashashu уже писала об этом:

Голодные путники, аборигены, жители Севера и т.д. - всё это условия, при которых другого выхода нет, это жизненная необходимость в их случае. У нас же в ситуации достаточного выбора разнообразных продуктов для жизни, выход есть, но мы его игнорируем.

Согласитесь, это просто оправдание своих привычек и вкусовых пристрастий. Кусок колбасы или отбивной в тарелке, конечно, совсем не похож на корову или свинью, но это страусиная политика - используя продукты убийства делать вид, что при этом ничего не происходит и человек абсолютно чист, т.к. сам лично в убийстве не принимал участия. Ответственность за участие в этой пищевой цепочке несут все. Есть спрос - есть предложение. Заповедь "не убий" сюда еще как тулится, в НЗ не говорится "не убий человека", поэтому каждый понимает это в меру своего уровня сознания. Убить для еды - разве это не жестокость? Тогда что же это, привычная жестокость? Да, мы уже до того дошли в своей бесчувственности, что человеческая жизнь ничего не стоит, куда уж там коровам и свиньям...
Животных сюда не нужно приписывать, у них уровень сознания все-таки пониже, хотя иногда кажется что совсем даже наоборот. Если быть до конца последовательными и брать пример с животных, давайте спариваться на свежем воздухе.
Вытаптывание газонов меня смущает, также как и срывание без дела любой зелени. И хотя растения тоже живые, с животными все-таки сравнивать их не стоит. Думаю, объяснять почему - это лишнее, достаточно посмотреть им в глаза, вспомнить, что это наши "меньшие братья", полностью беззащитные и зависящие от нас. И это совсем не лирика...
И не знаю, кем это нашим предкам ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ убивать животных, откуда берется такая информация?
ПС. Приведенные кадры может быть и набили оскомину, но их нужно смотреть и делать выводы, а не отмахиваться как от назойливых мух.

[sever-sv]

Ну тут уже говорилось, что вегитарианство или плотоядный образ жизни- это сознательный выбор.
Мне вот интересно, родители вегитарианцы наверное своих детей сразу сажают на репу и морковку

Сразу,сразу..

и за случайно обменянный в детском саду или школе у сверстников бутерброд с колбасой на мамины жемчужные сережки ставят отпрысков в назидание на горох, который они потом же и должны съесть.

то что вы живописуете более связано с вопросами воспитания, нежели с веганством. думаю, что если своих детей, прежде чем перекусить парасятинкой заставляли эту свинку собственноручно замочить то сережки остались бы целы, но опять же все упирается в воспитание..

В общем это как-то все печально и местами даже ужасно. А никто даже и не задумывался о веганстве как о тирании.

видите ли никто не задумывается о многих вещах например мало кого интересует что в церкви прихожан попы называют к примеру не сын божий, а раб божий. да мало ли о чем.привычка,воспитание,традициии сглаживают явные переборы и противоречия.

[Lady-Bird]

да какая церковь ? Что вы говорите ? ТОлько буддисты-йоги не едят мяса по определению своей религии.
А иудаизм, христианство и ислам - к вегетарианству не имеют никакого отношения. Более того, там как раз наоборот говорится !

[sever-sv]

да какая церковь ? Что вы говорите ? ТОлько буддисты-йоги не едят мяса по определению своей религии.
А иудаизм, христианство и ислам - к вегетарианству не имеют никакого отношения. Более того, там как раз наоборот говорится !

это вы такая продвинутая, что даже страшно, а у многих кому лень вникать в детали особенно после 40 дневного поста ,возникает такая ясность мысли, что они непременно связывают это с неупотреблением мяса, а другие просвещенные широко раскрывают глаза, когда узнают что по воззрениям церкви у животных души нет и они нечто среднее между прахом земным и коровьим навозом..

[Lady-Bird]

Причем здесь народности Севера? Давайте отвечать за себя. У нас есть чем питаться. Выбор огромен. Даже более чем. mashashu уже писала об этом:

очень даже при том ! Если ЛЮДИ, убивая животных, варвары и жестокие убийцы, то ВСЕ ЛЮДИ таковые, вне зависимости от того, где они живут.
А если они ПРОСТО ЕДЯТ едят то, что считают нужным, то они все - просто едоки, без претензий на жестокость.
А то у вас получается - здесь жестокость, а там - жизненная необходимость. Как раз и есть ЛИЦЕМЕРИЕ.

И питаться весь день морковкой - это извините, сколько ее надо съесть. чтобы голода не испытывать ?
А здорового ,физически работающего мужчину - можно салатом накормить ? Не, можно, конечно. Ведром салата. Но ровно на 1 час. Потом он снова захочет есть. Превратить жизнь в сплошной обеденный перерыв ? Не все могут себе это позволить.
И раз вы все-таки оставляете нам выбор, то мы выбираем питаться так, как требует наш организм, в зависимости от потребностей и материальных условий.

Заповедь "не убий" сюда еще как тулится, в НЗ не говорится "не убий человека", поэтому каждый понимает это в меру своего уровня сознания.

Ох, как мы же любим манипулировать словами и фактами ! В НЗ не говорится "не убий человека", но там говорится УБЕЙ ЖИВОТНОГО. И очень даже живописуется, КАК и для чего это делать. Даже КАК СЪЕСТЬ это животное, описано, с чем и с кем.
И никакая мера сознания тут не играет роли - совершенно четкие слова и шли они от Бога через пророков.

Согласитесь, это просто оправдание своих привычек и вкусовых пристрастий. Кусок колбасы или отбивной в тарелке, конечно, совсем не похож на корову или свинью, но это страусиная политика - используя продукты убийства делать вид, что при этом ничего не происходит и человек абсолютно чист, т.к. сам лично в убийстве не принимал участия. .

Соглашусь! Нам пища дана для удовлетворения природного чувства голода, и кому нравится - тот ест устриц, а другому - саранчу за счастье сжевать, апостол вон питался и ничего, угрызений совести не испытывал, хотя саранча тоже вроде "животное" в смысле живое.

А даже если и сам принимал участие - мы в деревне резали живность и что теперь ? Мы что для садистских целей ее резали ? Кушать и продавать таким же, кто кушает. НЕ вижу причин считать себя и себе подобных нечистыми.

Да, мы уже до того дошли в своей бесчувственности, что человеческая жизнь ничего не стоит, куда уж там коровам и свиньям...

Утрируете, уважаемая , и совсем как раз не в тему. Про человеческую жизнь - в другую тему. Или вы всем мясоедам припишите тайное желание перерезать горло своему окружению ?

ПС. Приведенные кадры может быть и набили оскомину, но их нужно смотреть и делать выводы, а не отмахиваться как от назойливых мух.

Может, мне еще кадры растерзанных кишок солдат на какой-нибудь войне смотреть каждый вечер ?
Для таких целей есть специальные органы власти в каждой стране и в мире в целом, они выбрали эту профессию и пусть ею и занимаются. Я абсолютно уверена, что если бы захотели власти мирового сообщества, то варварства бы не было, а было бы только цивилизованное производство. Точно так же, как запрещено убивать вымирающий вид китов - но их упорно убивают. Об этом не знает сообщество ? Знает. Может это прекратить ? Может. Есть для этого специальные отряды ? Есть. Что вы хотите ОТ МЕНЯ ? Чтобы я курицу, выращенную на моем подворье , не ела ? Чем это поможет китам ?

[mashashu]

В вышеприведенной таблице представлены несинтезируемые в организме аминокислоты, которые могут быть получены только с пищей.

К сожалению, такого рода факты сродни факту о том, что Волга впадает в Каспийское море, и не несут никакой смысловой нагрузки даже для Вас самого. Упрямство фактов, не несущих смысла, сродни упрямству ребёнка. Для наделения этой таблицы смыслом, необходимо вместе с ней приводить результаты лонгитюдных исследований, которые показывают необходимость данных аминокислот для здоровой жизнедеятельности человеческого организма, в каком именно количестве они реально необходимы человеку, и всё это с учетом множества фактов наличия здоровых вегетарианцев, не употребляющих мясо многие годы, и более того - вегетарианцев уже не в первом поколении (такие факты есть даже среди профессиональных спортсменов).

[Lady-Bird]

Для наделения этой таблицы смыслом, необходимо вместе с ней приводить результаты лонгитюдных исследований, которые показывают необходимость данных аминокислот для здоровой жизнедеятельности человеческого организма, в каком именно количестве они реально необходимы человеку, и всё это с учетом множества фактов наличия здоровых вегетарианцев, не употребляющих мясо многие годы, и более того - вегетарианцев уже не в первом поколении (такие факты есть даже среди профессиональных спортсменов).

Так ведь и среди мясоедов не все, мягко говоря. инвалиды. НАроды Кавказа вообще долгожители, а мясо там пополам с зеленью едят. Еще и вином запивают. Всю жизнь.
Надеюсь, эти факты не будете отрицать ?
ПО линии моей мамы все долгожители, меньше 80 лет никто не жил, в основном до 90 с лишним доживали в УМЕ и ЗДРАВИИ, что немаловажно. И все не только ели, но и сами резали живность, т.к. либо жили в селе, либо дачи имели и летом растили петухов-гусей всяких. И даже воевавшие и имевшие ранения и контузии - тоже вполне здоровы были до крайней старости.
Что это доказывает ? Да ничего. И вегетарианцы есть здоровые, и невегетарианцы. Кто что хочет, то и ест. НЕ надо никому навязывать свой образ жизни. Там писали про алкогольную зависимость даже от кефира, что мне вообще смешно читать. Это уже притягивается за уши - и непонятно ПОЧЕМУ ? Рассказывайте про полезность веганства, на здоровье. Но делать из людей моральных уродов только потому что они не разделяют ваше мнение о еде ... это недостойно и еще разные другие слова, как это называется ...

вот честно - напоминает религиозных фанатиков : кто не с нами, тот ... умственно обделенный, глупый, недуховный, непродвинутый ...(нужное подчеркнуть)