Суицид, самоубийство.

[YMK1]

Нужно пережить смерть, что бы понять как прекрасна жизнь.

[lexar]

Нужно пережить смерть, что бы понять как прекрасна жизнь.

Не нужно.
Смерть я переживал, но как прекрасна жизнь знал и до того.

[Natalo4ka]

нас мучает. но не убивает, только через лишения и боль

вот иногда поэтому и совершают суицид...не захотят.. тк она будет большим благом чем лишения и боль...

[lalalyla]

вот иногда поэтому и совершают суицид...не захотят.. тк она будет большим благом чем лишения и боль...

Если бы найти себя можно было только через лишения и боль, то половины из нас тут уже не было бы. Человек пришёл сюда за счастьем, а не за болью. Но боль привычнее, её просто испытать, для этого не нужно прилагать никаких усилий. А чтобы испытать счастье, от человека требуется намного больше.

[YMK1]

Если бы найти себя можно было только через лишения и боль, то половины из нас тут уже не было бы. Человек пришёл сюда за счастьем, а не за болью. Но боль привычнее, её просто испытать, для этого не нужно прилагать никаких усилий. А чтобы испытать счастье, от человека требуется намного больше.

Кто настолько смел что может сказать "я есть"??
или кто настолько глуп и слеп!
да и не пришел сюда человек за счастьем, как не приходит бык на бойню.
На любое Качество ТРЕБУЕТСЯ много разных энергий.. для булата к примеру огонь и вода плюс ковка.. для человека лишения. боль ...другие испытания...даже "счастье"-это всего лишь испытание.

[MACHIG]

Будда сказал : жизнь есть страдание, и есть причины этому страданию , и есть методы избовления от этого страдания, и результат есть ( плод) , но это если применять методы))). Мне бы очень хотелось сказать * я есть*, но вот как только начинаю наблюдять это *я*- оно исчезает(вернее даже не находится), отвлекаюсь- даёт о себе знать, причем не в самой счастливой форме( по разному конечно, но в оснавном приходится парится).ИМХО качество на которое требуется больше всего энергии это- ОСОЗНАННОСТЬ, в начале, а потом она питает тебя.

[@Katik@]

Я тоже не считаю, что человек пришел сюда за счастьем, а как раз для того, чтоб испытывать боль(физ.или моральную) и страдать, страдать, страдать(по-крайней мере я из своего личного опыта дошла до этого). Недавно читала книгу "ДЕВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА: Ведическая альтернатива теории Дарвина", так вот цитата :" Господь Кришна говорит в Бхагавад-гите (15.7): «Живые существа в материальном мире суть Мои вечные отделенные частицы. Оказавшись в обусловленном состоянии, они вынуждены вести суровую борьбу с шестью чувствами, к числу которых относится ум». Бог – вечно сознающая личность, и живые существа также относятся к числу вечно сознающих личностей. В своем изначальном положении бессмертные живые существа проявляют свободу воли, чтобы действовать сообща с Богом в исполненном наслаждения мире чистой духовной энергии. Некоторые из живых существ неверно используют свою свободу воли и получают тела, или оболочки, из ума и материи. В этом состоянии их естественная свобода ограничена условиями, продиктованными их собственными телами, и с которым они борются, чтобы наслаждаться материальной энергией в беспрерывном цикле рождений и смертей. Однако у таких живых существ всегда есть возможность вернуться в присущее им духовное состояние бессмертия и блаженства."
Т.е. по сути - эта жизнь здесь на Земле - дается в наказание, а не в дар.

[MACHIG]

Т.е. по сути - эта жизнь здесь на Земле - дается в наказание, а не в дар.

Ну я -бы не была столь категорична в градациях.Жизнь - результат кармы, а результат может быть очень разным.ИМХО наказание - когда не понимаешь зачем ты здесь.

[Natalo4ka]

Господь Кришна говорит...

Вы таки знаете, когда был Кришна и когда я? Я думаю, что что-то немножечко, да изменилось... и страдать тут не надо так сильно. Иисус говорил, что уныние - грех. От страданий оно быстро наступает... А принимать страдание с радостью - это немножечко патология... так же как и лишать себя жизни.

наказание - когда не понимаешь зачем ты здесь

[@Katik@]

Может что-то и изменилось - но это основы бытия, прописанные в индийских ведах. я не хочу вдаваться в религию, но Бог Един -Кришна, Будда,Иисус -это земные божественные проявления,и то что они говорили -останется основой основ в любое время. Мне, кажется, страдают все, исходя из того, что мы уже оказались на этой земле, просто люди иллюзию этой реальности воспринимают через призму оптимизма или пессимизма, и степень их восприятия различна. Многие не понимают цель своего пребывания здесь (в глобальном смысле), просто оптимисты, или люди с более менее положительным мышлением стараются на этом не зацикливаться, и ставят себе для преодоления маленькие цели, потом радуются их преодолению, а с менее позитивным мышлением, не замечают эти цели, вернее даже не замечают их достижение,т.к. зацикливаются на глобальном вопросе - зачем ты здесь, но и те и те наказаны, просто их восприятие реальности разное

[Natalo4ka]

через призму оптимизма или пессимизма

угу, пессимист режет вены в полупустой ванне, а оптимист в полу полной! )))
Бог един, только он приходил к разным народам, в разное время и его слова от времени менялись, так сказать, задачи для человечества все таки прогрессировали.
А воспринимать жизнь как наказание... даже с учетом разного субъективного восприятия...если я стою в углу с мыслями: "Меня наказали, наказали - я плохой и угол плохой, это все наказание"...и так лет 50-80... жизнь действительно будет сплошным наказанием и захочется от него убежать!

[lexar]

но и те и те наказаны, просто их восприятие реальности разное

А может награждены? Может жизнь и есть единственная достойная награда, а остальное вторично?
То что ты описала - как раз взгляд через призму писсимизма, раз ты думаешь, что мы наказаны.

[lalalyla]

Ведическая мудрость говорит о счастье, а не страдании. Но счастье не означает наслаждение. Это другое состояние. Человек может трудиться, прилагать усилия в своей жизни - это нормальное его состояние. Это - его деятельность. И совершенно нормально, когда деятельность приносит счастье.

[YMK1]

тогда суицид можно рассматривать как экзамен который человек не сдал... и был отчислен за неуспеваемость!

[lalalyla]

Суицид скорее попытка избежать урока (или экзамена), сбежать с урока, который пройти всё равно придётся, но на который нельзя вернуться сразу, если уговорят старшие товарищи или ты сам передумаешь.

[YMK1]

Ведическая мудрость говорит о счастье, а не страдании. Но счастье не означает наслаждение. Это другое состояние. Человек может трудиться, прилагать усилия в своей жизни - это нормальное его состояние. Это - его деятельность. И совершенно нормально, когда деятельность приносит счастье.

У Вас удивительная способность оперировать словами лишая их смысла!! Выстраивать из слов предложения и еще больше уходить от истины. Пишу не в личку потому что многие из читающих "черпают" свое мировозрение из Ваших умозаключений, и боюсь что не сдадут они экзамены.

это тема о суициде и хотелось, что бы пишущий здесь человек очень серьезно относился к тем читающим которые приходят сюда..думаю большая часть не ищет праздного развлечения ...

не даем сдать очередной экзамен тем кто покончил с собой МЫ, СО СВОИМ ОГРОМНЫМ ЧЕРСТВЫМ ЭГО. И мы никогда не признаемся себе в этом, что мы "сильные" пудрим мозг пустыми словами, говорим полу правду, молчим когда нужно сказать, не делаем ничего когда нужно сделать... и по большому счету лжем ..всегда лжем....

те кто уходят они честнее, да им тяжелее ... но они честнее чем мы, пишущие ... потому, что большая часть местных писателей пишет здесь, лишь для развлечения , лишь тешит свое раздутое эго..

Надеюсь , ЧТО ТЕ КТО УШЕЛ ДОБРОВОЛЬНО, хочется надеятся что они попали в лучший мир, где нет столько лжи, где люди не имеют друг друга в поисках счастья.

[lalalyla]

У Вас удивительная способность оперировать словами лишая их смысла!! Выстраивать из слов предложения и еще больше уходить от истины. Пишу не в личку потому что многие из читающих "черпают" свое мировозрение из Ваших умозаключений, и боюсь что не сдадут они экзамены.

это тема о суициде и хотелось, что бы пишущий здесь человек очень серьезно относился к тем читающим которые приходят сюда..думаю большая часть не ищет праздного развлечения ...

не даем сдать очередной экзамен тем кто покончил с собой МЫ, СО СВОИМ ОГРОМНЫМ ЧЕРСТВЫМ ЭГО. И мы никогда не признаемся себе в этом, что мы "сильные" пудрим мозг пустыми словами, говорим полу правду, молчим когда нужно сказать, не делаем ничего когда нужно сделать... и по большому счету лжем ..всегда лжем....

те кто уходят они честнее, да им тяжелее ... но они честнее чем мы, пишущие ... потому, что большая часть местных писателей пишет здесь, лишь для развлечения , лишь тешит свое раздутое эго..

Надеюсь , ЧТО ТЕ КТО УШЕЛ ДОБРОВОЛЬНО, хочется надеятся что они попали в лучший мир, где нет столько лжи, где люди не имеют друг друга в поисках счастья.

Я не буду тут обсуждать Ваши качества, и прошу прощения у модераторов за этот ответ.
Вы не понимаете того, что я написала - это только Ваши проблемы. Прекратите поучать, я сама решаю как и о чём мне писать, а Вы никакого права не имеете писать "мы", обвиняя всех в черствости и ещё черт знает в чём. Тут достаточно людей, которые глубоко переживали смысл обсуждаемой темы и не Вам решать что и как тут правильно писать, а что нет.

Всего хорошего, и прошу больше не засорять тему бессмысленными обвинениями. Для этого действительно существует личка.

[lalalyla]

Я тоже не считаю, что человек пришел сюда за счастьем, а как раз для того, чтоб испытывать боль(физ.или моральную) и страдать, страдать, страдать(по-крайней мере я из своего личного опыта дошла до этого). Недавно читала книгу "ДЕВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА: Ведическая альтернатива теории Дарвина", так вот цитата :" Господь Кришна говорит в Бхагавад-гите (15.7): «Живые существа в материальном мире суть Мои вечные отделенные частицы. Оказавшись в обусловленном состоянии, они вынуждены вести суровую борьбу с шестью чувствами, к числу которых относится ум». Бог – вечно сознающая личность, и живые существа также относятся к числу вечно сознающих личностей. В своем изначальном положении бессмертные живые существа проявляют свободу воли, чтобы действовать сообща с Богом в исполненном наслаждения мире чистой духовной энергии. Некоторые из живых существ неверно используют свою свободу воли и получают тела, или оболочки, из ума и материи. В этом состоянии их естественная свобода ограничена условиями, продиктованными их собственными телами, и с которым они борются, чтобы наслаждаться материальной энергией в беспрерывном цикле рождений и смертей. Однако у таких живых существ всегда есть возможность вернуться в присущее им духовное состояние бессмертия и блаженства."
Т.е. по сути - эта жизнь здесь на Земле - дается в наказание, а не в дар.

Вы ссылаетесь на Бхагават-гиту (15.7)
Вот полностью Глава 15. Немного не соответствует тому, что Вы процитировали

  Показать скрытый текст

Глава 15 ПУТЬ К ВЫСШЕМУ СУЩЕСТВУ

ГЛАВА 15

ПУТЬ К ВЫСШЕМУ СУЩЕСТВУ

Благословенный Господь сказал:

1. Говорится, что существует непреходящее дерево баньян, корни которого растут вверх, а ветви – вниз, а листья его – ведические гимны. Знающий его – знаток Вед.

2. Вверх и вниз простираются его ветви, питаемые гунами природы. Объекты чувств – его побеги. Вниз, в мир людей, тянутся корни, связывающие кармической деятельностью.

3. Нельзя постичь в этом мире его истинную форму, его основание, конец и начало. Срубив мечом отрешенности баньян с разросшимися корнями,

4. Следует стремиться в ту обитель, достигнув которой, не возвращаются снова, и предаться изначальному Существу, от которого началось издревле проявление мира.

5. Свободный от гордости и заблуждения, победив грешные привязанности, постоянно созерцая истинное я, отбросив вожделение, свободный от двойственности счастья и несчастья, идет незаблуждающийся к той высшей Обители.

6. Моя высшая Обитель не освещается солнцем, луной или огнем. Попав туда, не возвращаются.

7. Вечная душа – частица Меня, – попав в материальный мир, привлекает находящиеся в материи чувства, из которых ум – шестое.

8. Когда душа (владыка тела) обретает тело или оставляет его, она, взяв чувства и ум, уносит их, как ветер переносит запах от источника.

9. Она наслаждается объектами чувств, используя глаза, уши, язык, осязание и нос, а также ум.

10. Глупец не видит, как она уходит из тела, пребывает в нем и наслаждается, связанная с гунами природы; но имеющий глаза мудрости видит.

11. Подвизающийся мистик также видит это, пребывая в самом себе; но неразумные, нечистые сердцем не видят этого несмотря на старания.

12. Знай, что сияние солнца, освещающее весь мир, свет луны и огня – это Мое сияние.

13. Войдя в землю, Я поддерживаю всех существ Своей энергией; став луной, Я даю жизненный сок всем растениям.

14. Став огнем пищеварения и соединившись с входящим и выходящим дыханием, Я перевариваю четыре вида пищи.

15. Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение. Я – то, что познается через все Веды, Я – создатель Веданты, и Я – знаток Вед.

16. Есть два вида существ в мире: преходящие и непреходящие; все существа в материальном мире преходящие, но неизменное называется непреходящим.

17. Но помимо их есть Высшее Существо, называемое Высшей Душой и предвечным Господом, который поддерживает три мира, пронизывая их.

18. Так как Я – величайший и превосхожу преходящее и непреходящее, то в Ведах и в мире Меня восхваляют как Высшее Существо.

19. Тот незаблуждающийся, который знает Меня как Высшее Существо, знает все и поклоняется Мне всем своим естеством, о Бхарата.

20. О безгрешный, Мной поведано самое тайное учение; постигнув его, человек станет мудрым и преуспеет в своих делах, о Бхарата.

Каким образом из неё следует, что жизнь даётся в наказание?

[@Katik@]

Если Вы не заметили, я ссылалась на текст из книги "ДЕВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА: Ведическая альтернатива теории Дарвина", автор которой, изучил историческую религиозную литературу Индии и пришел к выводу, изложенному в книги в общем. Но в цитате, приведенной мной главе 15-ой, а точнее пункту 7му приведено всего лишь 2 предложения "«Живые существа в материальном мире суть Мои вечные отделенные частицы. Оказавшись в обусловленном состоянии, они вынуждены вести суровую борьбу с шестью чувствами, к числу которых относится ум».", последующие предложения явно не из главы 15 Бхагават-гиты,а из других Вед и Пуран, которые изучал автор данной книги, поэтому со мной спорить о том, какой текст откуда не нужно,я лично все Веды и Пураны не изучала, а как писала в предыдущем сообщении, с автором я согласна - из моего личного жизненного опыта.

[lalalyla]

Если Вы не заметили, я ссылалась на текст из книги "ДЕВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА: Ведическая альтернатива теории Дарвина", автор которой, изучил историческую религиозную литературу Индии и пришел к выводу, изложенному в книги в общем. Но в цитате, приведенной мной главе 15-ой, а точнее пункту 7му приведено всего лишь 2 предложения "«Живые существа в материальном мире суть Мои вечные отделенные частицы. Оказавшись в обусловленном состоянии, они вынуждены вести суровую борьбу с шестью чувствами, к числу которых относится ум».", последующие предложения явно не из главы 15 Бхагават-гиты,а из других Вед и Пуран, которые изучал автор данной книги, поэтому со мной спорить о том, какой текст откуда не нужно,я лично все Веды и Пураны не изучала, а как писала в предыдущем сообщении, с автором я согласна - из моего личного жизненного опыта.

Я заметила и даже прочитала
Для начала хотела уточнить, что именно изучал Ваш автор.

Согласитесь, что смысл этих двух высказываний разный.

Живые существа в материальном мире суть Мои вечные отделенные частицы. Оказавшись в обусловленном состоянии, они вынуждены вести суровую борьбу с шестью чувствами, к числу которых относится ум

7. Вечная душа – частица Меня, – попав в материальный мир, привлекает находящиеся в материи чувства, из которых ум – шестое.

Я интересуюсь индийскими ведами. И мне интересно, что имелось в виду в Вашей цитате. Если даже в первоисточнике такие отличия, то что говорить чьих-то выводах, которые на этом основаны.

Вы утверждаете, что человек пришёл сюда страдать, ссылаясь на авторитетный источник. Если данные оттуда переведены или истолкованы не правильно, то тогда они не являются подтверждением.