Прививки от 0 и до ...

[OnlyS]

http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html

Спасибо за сылку, только и автора этой статьи можно уличить в подмене понятий в некоторых местах.
Например:

Большинство заболевших людей были полностью привиты.
Это еше один довод, часто приводимый в анти-прививочной литературе - с его помощью противники вакцинаций стараются доказать, что вакцины неэффективны. Фактически, во время вспышки эпидемии число ранее вакцинированных лиц среди заболевших действительно часто превышает число ранее невакцинированных. [...]

Эффективны вакцины или нет - это другой вопрос, но авторы сами подтверждают, что утверждение, объявленное "мифом", часто бывает истинным

На самом-то деле речь идёт о другом: если, например, количество привитых людей составляет, например, 90 процентов, то есть не прошедших иммунизацию всего лишь 10% (соотношение 9:1), то если заболевших в первой группе будет 10, а во второй - всего лишь 9, соотношение будет иным:

Из ста человек...
привитых- 90 , непривитых - 10
заболевших - привитых - 10 , непривитых - 9
вероятность заболеть: у привитых - 1/9 у непривитых - 9/10
Это если просто посмотреть на цифры.... навскидку...

Кроме того, зачастую даже если привитый человек и заболевает, то у него болезнь носит гораздо более лёгкий характер...
Как-то так.

Я отнюдь не утверждаю что нужно ни о чём не думать и слепо бросаться на любую иголку в кабинете врача. Но и утверждать что прививки не нужны и тем более вредны - как минимум есть проявление глупости.... как минимум!

[Katintra]

Я отнюдь не утверждаю что нужно ни о чём не думать и слепо бросаться на любую иголку в кабинете врача. Но и утверждать что прививки не нужны и тем более вредны - как минимум есть проявление глупости.... как минимум!

как минимум я согласна быть глупой мамой ЗДОРОВОГО, и, как показал опыт недавних событий, Живого ребенка....

[OnlyS]

как минимум я согласна быть глупой мамой ЗДОРОВОГО, и, как показал опыт недавних событий, Живого ребенка....

https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25954151&viewfull=1#post25954151

[Katintra]

Прошу прощения, что вклиниваюсь....
Приведу пример смерти ребёнка в Одессе три месяца тому назад после вакцинации...
После этой трагедии брали анализ у всей семьи. оказалось, что все взрослые являлись носителями менингококковой инфекции. У взрослых оно происходит практически бессимптомно - ну лимфатические узлы несколько увеличены да покашливает человек... в горле иногда першит. У взрослых иммунитет.
А у младенца иммунитета не было!
Каждый раз когда взрослые целовали малыша, сюсюкали с ним, трогали, гладили, обнимали его, они вносили в его организм определённое количество микроорганизмов.
Когда же ребёнка вакцинировали, количество этих микроорганизмов превысило критическое число, в результате чего развилась стремительная инфекция, и ребёнок умер.
Трагедия произошла. Но мама сама медработник, и понимая почему так произошло, она не стала поднимать шумиху.
Конечно, это не снимает вопроса что же делать чтобы таких трагедий не было...

.

им повезло больше....с таким страшным диагнозом они живы......

Но как бы там ни было, раньше тоже иногда умирали от вакцинации, просто мы об этом не знали

теперь знаем и продолжаем колоть?

[sunny333]

.
теперь знаем и продолжаем колоть?

Конечно уже все про всё знают.В Украине несколько тысяч маленьких детей и многим делают прививки или не делают,из всех этих тысяч смертельными были-10,максимум 20 случаев.Естественно это было и будет,как говорится, из каждого правила есть ужасные исключения.Тут уже несколько постов пытаются выяснить,что лучше-делать или не делать.Каждая мамочка решает,что лучше для своего ребёнка,как Вас не переубедить,что надо делать прививки,так и меня,что их не надо делать.Сколько бы примеров не приводилось за и против,всё равно каждый человек,взвесив все факты,приходит к своему выводу.ИМХО

[OnlyS]

.

им повезло больше....с таким страшным диагнозом они живы......



теперь знаем и продолжаем колоть?

Голубушка - а Вам не страшно вообще выходить из дома? На улице бывает балконы на голову падают, а зимой сосули острые и тяжёлые... машины носятся как угорелые... пешеходы бывают прыгают прямо под колёса, и водители выездают на тротуар иногда, чтобы не сбить их... Да и дома нас подстерегают опасности на каждом шагу - от электроприборов неисправных до просроченных продуктов, купленных только что в супермаркете!
И вообще - жить вредно, потому что от этого в конце концов умирают!

А вообще, несмотря на известную цитату из Экклезиаста, иногда знания всё же успокаивают. Вот в Ваших сообщениях я Знания пока не наблюдаю, один лишь страх - дикий, необузданный, лишающий воли и парализующий!
Как Вы живёте вообще?

[MOD] Оффтоп.
Личная переписка в теме.

[Katintra]

Голубушка - а Вам не страшно вообще выходить из дома? На улице бывает балконы на голову падают, а зимой сосули острые и тяжёлые... машины носятся как угорелые... пешеходы бывают прыгают прямо под колёса, и водители выездают на тротуар иногда, чтобы не сбить их... Да и дома нас подстерегают опасности на каждом шагу - от электроприборов неисправных до просроченных продуктов, купленных только что в супермаркете!
И вообще - жить вредно, потому что от этого в конце концов умирают!

А вообще, несмотря на известную цитату из Экклезиаста, иногда знания всё же успокаивают. Вот в Ваших сообщениях я Знания пока не наблюдаю, один лишь страх - дикий, необузданный, лишающий воли и парализующий!
Как Вы живёте вообще?

[MOD] Оффтоп.
Личная переписка в теме.

Не совсем ясен смысл Вашего поста.... Вообще -то это больше подходит к тем, кто делает прививки... Если я их детям не делаю, значит я не боюсь болезней от которых прививают, ибо...(дальше первый абзац Вашего перла)...

Количество прилагательных к слову страх в Вашем посте заставляет задуматься , кто именно из нас боится...

Живу, кстати, очень хорошо, спасибо за вопрос.. Дети не болеют ттт....

[Казюля]

Хочу поделиться, консультировалась со своим врачом ( не участковым). Так он сказал, что раньше когда педиатры делали прививки на дому, то вместе с прививкой кололи димедрол (в другую половинку). он является сильным антигистаминным препаратом и снимает вероятность множества аллергический реакций на прививку. И ни разу у него небыл осложнений после вакцинирования деток. Если тут есть врачи, поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу димедрола.

[LORDIK]

.. Если я их детям не делаю, значит я не боюсь болезней от которых прививают....

детским организмам абсолютно все равно - "боитесь вы.. или не боитесь".
и когда серьезная инфекция попадает в организм - вызывает в нем состояние "стресса"
организм ребенка остается сам на сам с инфекцией.. или преодолевает.. или - нет
и ваше "не боюсь" здесь уже не имеет значения..

благодаря привитым деткам сейчас нет эпидемий (хотя.. ситуация с корью не простая)
Конечно.. ребенок при этом должен быть здоров..
ну.. для этого уже обследуются, консультируются, лечат.

[Melodiya]

Похожая ситуация и с прививкой, только с обратной реакцией - страхом. Прививка - вот она, здесь и сейчас, и хоть она во много раз безопаснее болезни, но её все равно часто бояться больше, чем какую-то там болезнь, которая может быть в будущем. То есть люди не могут оценивать будущее адекватно, они могут оценивать настоящее, в которой присутствует страшная прививка. И они все понимают, как дети понимают, что через 20 минут могут получить две зефирки, но оценить не у всех выходит. А тут ведь нужно оценивать не только, что сейчас вероятность заболеть маленькая, но и то, что эта вероятность многократно возрастет, если таких "умных" как они станет много. При этом так же нужно оценить, что если все привьются, то болезнь может исчезнут и другие дети или внуки уже не будут прививаться. Это правда уже другая особенность, когда человек не может оценить совместную выгоду, а не только свою.
P.S. Надеюсь, что хотя бы кто-то понял

А с чего вы взяли, что только вы правильно оценили, а те родители, которые не делают прививки, не оценили будущее адекватно? Мы вас считаем такими же "умными" в кавычках, как и вы нас И я на себе лично и племяннице испытала, что не защищает прививка ни от кори, ни от паротита, причем болели в год ревакцинации, и тяжело. И я не намерена колоть своему ребенку прививки сомнительного качества, да еще с такими "приятными" консенвантами. И все мои знакомые антипрививочники обоснованно аргументируют отказ, а очень много прививающих мам не знают ни состава вакцин, ни противопоказаний, а нашлось несколько, котоые даже не знали, от каких болезней прививку сделали, когда-то, когда еще сомневалась, вела такие беседы с каждой новой знакомой мамочкой. А еще мне нравится отмазка, что некоторые бы прививки не делали, но "не возьмут в садик или школу".

[sunny333]

И я на себе лично и племяннице испытала, что не защищает прививка ни от кори, ни от паротита, причем болели в год ревакцинации, и тяжело.

Вы меня,конечно,извините,но Вы вообще в курсе что значит смысл вакцинации?Прививка-это не панацея от болезни,естественно люди болеют после того,как их привили.Прививка делается для того,чтоб укрепить организм ребёнка и его сопротивляемость данной определённой инфекции,чтоб он легче её переносил в будущем,без осложнений и тяжёлых последствий.Ребёнку для этого специально и внедряют возбудителей болезни,чтобы у них вырабатывался искусственный иммунитет к данным вирусам.
Я тоже болела корью в детстве с прививкой,но в ооочень лёгкой форме.Не хотите -не делайте прививки-кто ж Вас заставляет то ,и не надо писать,что многие не знают состава вакцин и противопоказаний-все мои знакомые точно знают,а их немало

[Melodiya]

sunny333, ну вот ваши знакомые знают, и хорошо, а многие, кого я спрашивала, на тот момент не знали, а некоторые и не задумывались даже. И не надо мне писать, что мне писать, а что нет, я же вам не указываю, что вам писать И я прекрасно знаю, в чем якобы смысл вакцинации, только вот уж больно много совпадений, и вот вы болели легко, а мы тяжело, так что прививка в моем случае и племяшкином и от болезни не защитила, и далеко не в легкой форме мы болели. И никто не скажет наверняка, легче или тяжелее я или она болели бы, не будь у мнаспрививок, так как никто наверняка не может знать, как повел бы себя конкретный организм без прививки, так что вероятность того, что привитые болеют легче, лично для меня весьма и весьма сомнительна.

[emilia]

Теперь каждая мать может получить диплом доктора... А после решить "быть" или "не быть"

Мелодия, с Ваших сообщений выходит что Вас кто то лично аггитирует за прививки...понятно что вы граммотная мама, а я неграмотная, потому что не знаю всех составляющих вакцины ( для этого у меня есть педиатр с котрым мы вместе принимаем решения после всех "объяснений-выяснений"), а еще я прививки делаю и даже от гриппа так вот я не "люблю" детей и себя...вот такая у меня вера к которой никто никого н принуждает ;6

[РадостьПечаль]

вот ещё мои некоторые измышления.
1. нам говорят, что побочных эффектов от прививок 1:100.000. но кто и как ведёт эту статистику и кто считает что такое побочное явление?
статистику по смертности и побочным явлениям от прививок в основном предлагают нам производители вакцин. но как Выдумаете, какую статистику они покажут людям? реальную или ту которую люди схавают и не проглотят? к тому же эта статистика обычно считается в странах производящих вакцины, где уровень медицины выше и серьёзнее к ней относятся чем у нас. теперь давайте спроецируем эту цифру на нашу украинскую действительность, где МОЗ старается не только сэкономить, но ещё и заработать на этом денег. и как обычно покупаем дешёвые и просроченные вакцины по завышенным деньгам. потом круговая обязалока когда ВСЕМ детям ставят прививки не смотря на здоровье и не проводят соответствующие обследования дабы перекрыть цифры отказчиков поголовной прививочной вакханалией. затем следует взять во внимание цепочку: производитель - перевозчик - склад покупателя - перевозчик по регионам - хранение в регионах - прививки на дому в отдалённых сёлах. теперь не трудно понять, что на каждом этом этапе даже маленький сбой может дать осложнения и смертельные случаи. а отклонения эти самые простые: не соответствие температурного режима при транспортировке, не соблюдение температурного режима при хранении и т.д. врачи которые ставят прививки в отдалённых сёлах или по домам (есть такая практика) должны быть обеспечены сумками рефрижераторами. температурный режим при хранении должен обеспечиваться не в старых холодильниках типа Донбасс, а в холодильниках с регулируемой температурой и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! не должны быть длительных перебоев с напряжением и отключений света, т.к. холодильники в этом случае не могут выдать необходимой температуры или просто размораживаются, а это не допустимо. не секрет, что в большинстве сёл напряжение едва в течение дня достигает 160-180W, а в некоторых ещё меньше и там часты отключения света.
отсутствие правильного и комплексного обследования детей перед прививкой (я не говорю про обследование прямо перед прививкой, т.к. обследованием это назвать нельзя, а просто осмотр не дающий возможность создать впечатление про здоровье ребёнка).
если подытожить все эти моменты, то мы поймём, что цифра 1:100.000 уменьшается в меньшую сторону в несколько раз, если не в десятки раз и вполне может составлять цифру 1:10.000.
теперь дальше. вроде цифра всё равно не маленькая, но это если мы говорим про одну прививку, а если их четыре? значит не тяжело подсчитать, что эта цифра может составить 1:2.500 - 1:3.000. т.е. каждый 3000-й (пусть 5000-й) ребёнок обречён либо на смерть либо на тяжёлые формы осложнений.
не забываем, эти цифры для тяжёлых осложнений.
2. нам говорят, что дозы ртути содержащаяся в каждой прививке ничтожно мала и угрозы здоровью не представляет. но опять, нам говорят про ОДНУ прививку. а если их четыре, а если их шесть? не может ли совокупная дозы ртути содержащаяся в шести прививках быть опасной для жизни. ртуть не выводится из организма, а с жизнью только накапливается. итак, мы сами соглашаемся на то, что нам дают яд который накапливается в нашем организме. в процессе жизни нас окружает много предметов содержащих ртуть - градусники, энергосберегающие лампы и т.д. и где гарантия, что разбив один градусник человек не получит тот не достающий ему после прививок миллиграмм чтобы его здоровье окончательно пошатнулось? а если бы в прививках не было ртути, то этот один градусник или энергосберегающая лампа могли и не стать тем катализатором расстройства здоровья

[Dreamcat]

Да ладно? Вы что не знали, для чего руки моют, когда приходят с улице? Или как вирусы через деньги передаются или через ручки дверей?
Ну, посмотрите хотя бы эту передачу разрушителей легенд, как раз проверяли миф про распространение инфекций - http://wcs-fan.ru/razrushiteli-legend/8-sezon-148-seriya-raschlenennye-vetrom/ , конкретно с 27й минуты.

незнаю для чего руки моют( хотя сама мою 1000 раз в день,надо уже избавляться от этой привычки).мусульманские дети в Афгане по несколько месяцев не моют руки,у них нет высокой смертности от грязных рук (сколько воин было ,а их все больше по численности).Наверное,все таки попадание микроорганизмов и вирусов в кровь зависит от иммунитета,а не от грязных рук.( да ,мытье рук является профилактикой болезеней,но только для тех,у кого иммунитет слабый)
Вакцинация подрывает иммунитет,отсюда и следствие.
Просто некоторые мамочки не хотят признать,что вакцинация виновата в том,что малыш заболел через месяц после прививки,ибо вина ложится на маму,а с чувством вины жить плохо.

[Одессит007]

А с чего вы взяли, что только вы правильно оценили, а те родители, которые не делают прививки, не оценили будущее адекватно? Мы вас считаем такими же "умными" в кавычках, как и вы нас И я на себе лично и племяннице испытала, что не защищает прививка ни от кори, ни от паротита, причем болели в год ревакцинации, и тяжело. И я не намерена колоть своему ребенку прививки сомнительного качества, да еще с такими "приятными" консенвантами. И все мои знакомые антипрививочники обоснованно аргументируют отказ, а очень много прививающих мам не знают ни состава вакцин, ни противопоказаний, а нашлось несколько, котоые даже не знали, от каких болезней прививку сделали, когда-то, когда еще сомневалась, вела такие беседы с каждой новой знакомой мамочкой. А еще мне нравится отмазка, что некоторые бы прививки не делали, но "не возьмут в садик или школу".

А с чего вы взяли, что я что-то взял? Я просто высказал свое мнение по поводу прививок, как сделали это вы сейчас. Конечно, нельзя то, что я написал приравнивать ко всем, но ситуация такая существует, что для многих небольшая опасность сейчас значительно страшнее большой опасности в будущем.

[Melodiya]

Теперь каждая мать может получить диплом доктора... А после решить "быть" или "не быть"

Мелодия, с Ваших сообщений выходит что Вас кто то лично аггитирует за прививки...понятно что вы граммотная мама, а я неграмотная, потому что не знаю всех составляющих вакцины ( для этого у меня есть педиатр с котрым мы вместе принимаем решения после всех "объяснений-выяснений"), а еще я прививки делаю и даже от гриппа так вот я не "люблю" детей и себя...вот такая у меня вера к которой никто никого н принуждает ;6

И где же из моих постов такое выходит? А от гриппа вообще бесполезная прививка, вирус-то каждый год мутирует, и прививают от уже существующего, а не нового вида. Кстати, моя мама, когда еще работала на одном предприятии лет 10 назад 2 года подряд прививалась от гриппа и оба раза болела им той же зимой. Но меня эта прививка мало волнует, в календарь она не входит. И обычно наоборот, прививочники кричат, что это мы, антипрививочники, не любим своих детей, т.к. не прививаем А я своему ребенку, который за свои 6 лет практически не болел ничем, не буду подрывать иммунитет и гробить здоровье прививками, и мне не важно, что кто-то из прививочников подумает, что я его не люблю, я-то для себя ответ знаю.

[Виола]

математики не нужны, вероятность будет такая же как для любого (будь то прививка, употребление чая, вдох/выдох воздуха, сон и т.п.) другого события произошедшего в этот день или за несколько дней до того как.

Вы, дорогой наш, бессовестно передергиваете, откуда я делаю вывод, что с математикой полная лажа.
Употребление чая, со и вдох\выдох у ребенка происходят каждый день, а вот прививка - событие исключительное, так вот вероятность совпадения прививки и смерти от менингита ничтожно мала, если это случайные события, по сравнения с вероятностю употребления чая, сна, и дыхания. . Во втором случае вероятность совпадения практически 100%.
Отсюда я делаю вывод, что прививки и смерть от менингита не случайные события.

[Виола]

Вы меня,конечно,извините,но Вы вообще в курсе что значит смысл вакцинации?Прививка-это не панацея от болезни,естественно люди болеют после того,как их привили.Прививка делается для того,чтоб укрепить организм ребёнка и его сопротивляемость данной определённой инфекции,чтоб он легче её переносил в будущем,без осложнений и тяжёлых последствий.Ребёнку для этого специально и внедряют возбудителей болезни,чтобы у них вырабатывался искусственный иммунитет к данным вирусам.
Я тоже болела краснухой в детстве с прививкой,но в ооочень лёгкой форме.Не хотите -не делайте прививки-кто ж Вас заставляет то ,и не надо писать,что многие не знают состава вакцин и противопоказаний-все мои знакомые точно знают,а их немало

Вот это 10 баллов!!!! Еще напишите, что прививки делают, чтобы ребенок здоровее был

[Melodiya]

А с чего вы взяли, что я что-то взял? Я просто высказал свое мнение по поводу прививок, как сделали это вы сейчас. Конечно, нельзя то, что я написал приравнивать ко всем, но ситуация такая существует, что для многих небольшая опасность сейчас значительно страшнее большой опасности в будущем.

Вы так утвердительно написали, трудно именно тот ваш пост трактовать иначе