Газ: быть или не быть?

[jltccbn64]

г-н Полиграф Полиграфыч?
ну это совсем не обязательно... какое у нас нынче образование, все знают.. а судя по годам учился он в незалежной Украине...
а управлять государством и кухарки могут (с)

Не согласен - его учителя при СССР учились,его родители тоже...не могли они его плохо и плохому учить...тут усё от человека зависить...волка вон тоже,как не корми,а у медведЯ всё-равно больше....

[Промакашка]

г-н Полиграф Полиграфыч?
ну это совсем не обязательно... какое у нас нынче образование, все знают.. а судя по годам учился он в незалежной Украине...
а управлять государством и кухарки могут (с)

Образования у меня нормальное, у меня клавиатура на буке - английская. И я проста, не помню всю раскладку.
А пост, который был, подвергнут критики не был проверен в ворде.

[Clift22]

украинский газ пока добывает и продает государственная компания НАК "Нафтогаз", и цены на добываемый газ регулирует государство в лице КМ, поэтому его можно продавать по любой цене (при желании ниже себестоимости). но вот МВФ требует, что бы "Нафтогаз" была прибыльной компанией, а добиться этого можно только путем повышения цен на газ внутри Украины. если бы не кредиты, то МВФ можно было бы послать....

Эта так называемая "государственная" компания делится на кучу дочерних частных,которые всем и заправляют.

[Clift22]

Читайте внимательнее, авось узреете, коли нет то милости просим в клинику им. Филатова.
P.S. CapsLock в общем то не делает выше высказывание блоее убедительным, этому способствует аргументация своих высказываний.

Вы же уже приводили дословно пункты 4 и 2,и Вам совершенно правильно указали,что НЕТ там ничего,заслуживающего внимания с точки зрения цивилизованного выражения недовольства ценой.

[Clift22]

Я фигею с этих храматеив. Неужели нынешнее пАкАление Усе такое бИСграмАтнАе?

Это авангард.Все вам нужно объяснять.

[Guerillero]

Так ЮВТ подписала договор согласна, которому мы обязаны закупить у Газпрома определенное количества газа и там пофиг надо он тебе или нет. И нет разницы ты его запустишь в хранилище или выпустишь на воздух. И если ты не выкупил весь газ, то ты заплатишь за него в 2 кратном размере. И в договоре цена на газ привязана к цене на нефть и вот сейчас нефть дорогая и нам газ дорогой, а если нефть завтра подешевеет то газ для нас нет, так как ЮВТ этого в договоре не учла.
А почему клянчить, да потому что договор можно только расторгнуть в международном суде. И вы как сами понимаете, что Путиным названый прекрасный договор уже лучше нам не предложат.

Там выше я выложил фотокопию договоров, это я к тому что жёсткой привязанности к определённому количеству закупаемого газа нет - есть коридор в рамках которого и договариваются про объём годовой поставки и разбивают её на квартальные объёмы. Единственное, что крайне жёстко там прописано, так это предельный срок до которого необходимо договориться и пеня за недобор оговорённого количества газа. Вобщем прочтите внимательно договор.

[Clift22]

Там выше я выложил фотокопию договоров, это я к тому что жёсткой привязанности к определённому количеству закупаемого газа нет - есть коридор в рамках которого и договариваются про объём годовой поставки и разбивают её на квартальные объёмы. Единственное, что крайне жёстко там прописано, так это предельный срок до которого необходимо договориться и пеня за недобор оговорённого количества газа. Вобщем прочтите внимательно договор.

Главное слово в Вашем опусе - "договариваются". Но они,представьте себе,не могут договориться.Ну,одна из сторон - просто не хочет.И чо?

[Guerillero]

http://vsyapravda.com/opinion/id432
интересная аналитика на эту тему

А где Вы там аналитику узрели. Вся "аналитика" от известного "специалиста" В. Пиховшика, зиждится на двух китах:
1. ГТС Украины металлолом.
2. Туркмения готова была стабильно поставлять свой сверхдешёвый газ
3. Ценообразующая формула в договоре от 2009 года незыблема, как египетские пирамиды.
Однако следует заметить, что основной покупатель российского газа - ЕС планирут увеличить потребление газа (до 2020 года) до 515 - 600 млрд. кубометров с долей российского газа около 30%, что составляет порядка 154 - 180 млрд. кубометров в год . пропускная способность "Северного потока" - 55 млрд м³ газа в год (2 нитки),проектная пропускная способность "Южного потока" планировалась под 30 млрд м³ в год[4], однако в мае 2009 года обе стороны договорились о её расширении до 63 млрд м³. И где украинская ГТС без газа? Разве что во снах милейшего Вячеслава Пиховшика.
Помимо того что этим горе "аналитиком" не читан договор, хотя скорее всего здесь имеет место преднамеренное введение своих сограждан в заблуждение, так он ещё не учитывает европейские тенденции роста потребления газа до 2020-2022 годов, что связанно с отказом Германии от ядерной энергетики.
Для сравнения ознакомтесь с тем что к аналитике, как минимум ближе, а как максимум ею и является:
Потребность Европы в газе возрастет с 500 до 600 млрд куб. м. Об этом заявил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер на пресс-конференции в Киеве поздно вечером 29 сентября 2011 г."Если на будущее у нас такая перспектива, то необходимо считать, что Украина как была, так и останется наиболее важным транзитером газа. Это означает, что газотранспортную систему Украины необходимо поддерживать, модернизировать и поддерживать на максимально техническом уровне, чтобы обеспечивать стабильные поставки газа в Европу", - сказал Гюнтер Эттингер.
Страны Евросоюза и в 2020 году будут получать более трети необходимых им объемов природного газа из России, даже после реализации альтернативного проекта строительства трубопровода Nabucco, призванный диверсифицировать поставки газа европейским потребителям, отмечается в аналитическом исследовании перспектив газоснабжения Европы до 2020 года, подготовленном известной международной консалтинговой фирмой A.T. Kearney.

[Guerillero]

Вы же уже приводили дословно пункты 4 и 2,и Вам совершенно правильно указали,что НЕТ там ничего,заслуживающего внимания с точки зрения цивилизованного выражения недовольства ценой.

Это я пока что слышу только от вас причём безо всяких аргументов, ну Вы меня конечно извините, но чёроное это чёрное, а белое - белое. Так же и тут - есть пункты договора, согласно которым ценобразующая формула может быть изменена, изменена либо через соглашение, либо через арбитраж, Италия оспорила её в арбитраже и получила скидку (30% помоему, лень искать сейчас), а есть пункты которые чётко ограничивают коридор ГКК (годового контрактного количества) газа на минимальном уровне в 33 млрд. кубов, что подтвердил Алексей Миллер. И есть ещё Стокгольмский арбитраж, куда Украина может обратиться по поводу разрыва подписанного в 2009 году договора. В чём конкретно выражено отсутствие механизмов изменения цены закупки и количества закупаемого газа?

[vanbasten]

Это я пока что слышу только от вас причём безо всяких аргументов, ну Вы меня конечно извините, но чёроное это чёрное, а белое - белое. Так же и тут - есть пункты договора, согласно которым ценобразующая формула может быть изменена, изменена либо через соглашение, либо через арбитраж, Италия оспорила её в арбитраже и получила скидку (30% помоему, лень искать сейчас), а есть пункты которые чётко ограничивают коридор ГКК (годового контрактного количества) газа на минимальном уровне в 33 млрд. кубов, что подтвердил Алексей Миллер. И есть ещё Стокгольмский арбитраж, куда Украина может обратиться по поводу разрыва подписанного в 2009 году договора. В чём конкретно выражено отсутствие механизмов изменения цены закупки и количества закупаемого газа?

Да у них ожесточенная борьба идёт за "лаве", которое пропорционально проданому газу! Вот в чём и причина этой возни...
Они же понимают, что сократи Украина прокачку на 30-50% и никакие "потоки" не спасут Россию от экономического краха, в которой всё висит на нефте-газовой трубе.

[Русская провинция]

Да у них ожесточенная борьба идёт за "лаве", которое пропорционально проданому газу! Вот в чём и причина этой возни...
Они же понимают, что сократи Украина прокачку на 30-50% и никакие "потоки" не спасут Россию от экономического краха, в которой всё висит на нефте-газовой трубе.

В этом случае сомнительно, что Европа будет мирно созерцать и ждать.

[Rozik]

В этом случае сомнительно, что Европа будет мирно созерцать и ждать.

И что конкретно будет делать Европа?

[Русская провинция]

И что конкретно будет делать Европа?

Конкретику увидите если перекроете транзит, сейчас можно только гадать.

[kelvin]

Так ЮВТ подписала договор согласна, которому мы обязаны закупить у Газпрома определенное количества газа и там пофиг надо он тебе или нет. И нет разницы ты его запустишь в хранилище или выпустишь на воздух. И если ты не выкупил весь газ, то ты заплатишь за него в 2 кратном размере. И в договоре цена на газ привязана к цене на нефть и вот сейчас нефть дорогая и нам газ дорогой, а если нефть завтра подешевеет то газ для нас нет, так как ЮВТ этого в договоре не учла.

Учла, учла, не бойся )))

[Rozik]

Конкретику увидите если перекроете транзит, сейчас можно только гадать.

Я бы перекрыл, но пока не имею достаточного политического веса .
За идею спасибо .

[PPS]

Раз пошла такая пьянка, все местные СМИ разрывает до поросячьего визга от "порноборьбы" с "Газпромом" в частности и Россией в целом, то паркуа бы и не па.

В смысле почему бы не вставить и свои 5 коп. накануне следующего раунда украинского маппет-шоу в "Газпроме" завтра.

Поехали. По местным Ыкспердам и керманычам.


- Источник раз:

«Наше предложение — консорциум, в котором доля Украины будет составлять 34%, России и европейских партнеров — 33%», — сообщил собеседник «КоммерсантЪ-Украина» в Администрации Президента Украины. «Россия же настаивает как минимум на 50-процентной доле «Газпрома», — объясняет источник «Ъ» в Минэнерго.

По словам собеседника «Ъ» в АП, со стороны монополии даже поступало предложение выкупить ГТС за $4 млрд, однако украинская сторона отказалась вести переговоры о продаже.

Похоже впервые осмелились озвучить цифру, что, как называется, ближе к телу. Вспоминаем стоимость белорусской ГТС, добавляем некий коэффициент увеличения (падающий каждый день строительства "Северного" и "Южного" потоков) и маржу для торгов, не забывая про 50%-ную пропорциональную затратную часть "Газпрома" от озвученной Миллером общей оценочной стоимости "Южного" потока в "чуть более 16,5 млрд." Получаем в максимуме "гдэ-то сэм - восэм, но никак нэ дэвятЪ" и тем более "нэ двадцатЪ" или "двэсти".


- Источник два-с:

Как заявил в пятницу министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко, главным разногласием в ходе переговоров о создании консорциума по управлению украинской ГТС и снижении цены газа является отказ России гарантировать объемы прокачки.

«Позиция России состоит в формировании избыточных транзитных мощностей, что не устраивает Украину. Мы хотим гарантии загрузки», - отметил он.

Переговоры с Россией зашли в тупик и сейчас Украина готовится к тому, чтобы сократить поставку газа из России на 25 млрд. кубометров в год.

Напомним, Бойко уже заявлял о том, что Украина с 1 января сокращает закупки газа, и что Киев намерен заменить дорогое российское топливо углем собственной добычи.

Вот забавная логика у данного экземпляра роду человеческого.

Главным разногласием в переговорах О СНИЖЕНИИ ЦЕНЫ на газ является ОТКАЗ России ГАРАНТИРОВАТЬ ОБЪЕМЫ прокачки.

Это как же его умишко-то расперло от недостатка йода в организме. Для полного счастья этому индивидуму не хватает, чтоб Россия вначале прогарантировала СВОИ объемы, а затем и снизила СВОЮ цену.

А поскольку сего не происходит, то месье будет в очередной раз нарушать условия подписанного договора и чего-то там мриять про замену газа углем.


- Источник три-с:

«Продовжує діяти вкрай несприятлива для нас угода із постачання газу з Росії. Ця ціна у п’ять разів вища, ніж у США. На хвилиночку давайте вдумаємося – в США 99 доларів за 1 тисячу кубічних метрів, а в Україні – 516 доларів без харківської знижки», – сказав він.

«Ми щомісяця додатково платимо Росії 1 мільярд доларів, а ці гроші ми могли б витратити на охорону здоров’я та соціальні потреби», – додав прем’єр.

Мыкола Янович у нас известный жгун. Его мозг уже настолько поражен маразмом, что пациент давно и безнадежно не только долбится в глаза, но и головою об стену. С разбега. Не помогает. Клиники тоже. Давно отказались от пациента.

Мыкола Маразмович, если в США такой рай земной, то давай: чемодан - вокзал и в штаты. Проще говоря, дуй в США. Купи там газу по 100. Продай родине по 200. И дядя Билли удавится от твоей бизнес-смекалки на собственных шнурках. Во-первых.

Во-вторых, если твой недоразвитый мозжечок все время упорно включает предоставленную скидку в стоимость фактической оплаты, то будь логичен до конца - оплати уже эту скидку и можешь в своих воплях ее даже не вспоминать.

В-третьих, если ты не умеешь пользоваться калькулятором, а деревянные счеты используешь не по назначению, то объясняю на пальцах.

В октябре, ноябре и декабре Украина ВСЕГО в каждом месяце напотребляла и оплатила с грехом пополам С УЧЕТОМ скидки по примерно 1 млрд. долларов США в эквиваленте. А то и меньше. Таким образом, если Украина платила 1 млрд., из которого 1 млрд. переплачивала, то оставшаяся НЕПЕРЕПЛАЧЕННАЯ сумма: 1 - 1 = 0.

Т.е. ты, профессиональный геолог, считаешь справедливой ценой за газ 0 (НОЛЬ) долларов? Т.е. бесплатно? А лучше, чтоб еще и доплачивали? Похоже, что тебя пошлют на. В который раз. И ты пойдешь. В который раз.


- Источник четыре-с:

... источник в Минэнерго ... «пока Украина готовится к сокращению поставок газа из России на 25 млрд кубометров в год». «В будущем мы должны выйти на то, чтобы покупать в России всего 8 млрд кубометров газа в год. В этом году мы хотим закупить лишь 27 млрд кубометров»

В «Газпроме» ход переговоров не комментируют.

«Опротестовывать контракты первыми мы не собираемся», — заявили «Ъ» в Администрации Президента.

Но директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич уверен, что добиться снижения объема закупок без суда будет проблематично, так как Украина по соглашениям 2009 года обязана оплачивать 33 (или директор что-то тайное знает про 33, а не 52 - 20%, или как обычный Ыксперд долбится в глаза) млрд кубометров газа в год. «У «Газпрома» есть шансы добиться оплаты этих объемов, и предыдущий опыт свидетельствует: монополия обязательно обратится в арбитраж, чтобы заставить Украину их купить. По крайней мере, так они поступили с греческими трейдерами, которые не смогли выполнить контракты по объему закупок», — говорит эксперт.

Если «Газпром» первым подаст иск, Украина сможет выставить встречный либо даже в ходе затеянного российской монополией разбирательства добиться разрыва соглашений, считает партнер компании «Правовые партнеры» Андрей Доманский.

«Но тот, кто первым подаст в суд, будет выглядеть менее правым в глазах Евросоюза, для которого важны стабильность поставок и отсутствие конфликтов», — говорит член Комитета Верховной Рады по ТЭК Александр Гудыма.

Позвольте уточнить у источника из АП, кому он должен 8 млрд.? И откуда он родил эту цифру?

И как задолбал уже этот наивный расчет послать Россию в Стокгольм. Вот прям обязательно. чтоб выглядела некрасиво. Не... Сколько раз ни повторяй, что у "Газпрома" есть рычаги досудебного воздействия на умалишенных клиентов, что ЕС плевать на внутренние разборки между Украиной и "Газпромом" (а транзит идет по отдельному контракту), и что "Газпрому" также плевать, что думают подобные Ыксперды о его "выгляде" в ЕС, все равно эти словоблуды будут упорно долбиться в глаза и головой ап стену.

Причем предлагаемая цель суда - добиться снижения объема закупок.

Предполагаемый истец (специально для Ыкспердов тот, кто обращается в суд) - "Газпром".

Умом маразм нам не понять. С клиентов скучно даже ржать.


- Источник пять-с:

«Мы переводим все наши ТЭЦ на уголь. На это потребуется примерно год, но мы эту работу уже начали», - сказал Бойко.
... что позволит экономить около 6 млрд кубометров газа в год.

... для реализации этой программы нужно принять закон, который позволит приватизацию ТЭЦ и передачу их в концессию. «Как только будет принят закон о выводе их из объектов, не подлежащих приватизации, мы будем их направлять в концессию или на приватизацию. Но с одним условием - перевод на водо-угольную технологию», - сказал он.

«Эту технологию мы сейчас разрабатываем совместно с китайскими партнерами. Она даст нам экономию около 6 млрд кубометров газа в год», - сказал министр.

Ну, не хочет пан Бойко отставать в конкурсе дебилов от пана Азарова. Бьются они вусмерть. За второе место.

Пан решил ЗА ГОД перевести ВСЕ ТЭЦ на уголь.
Технологии у пана НЕТ.
Он ее только РАЗРАБАТЫВАЕТ.

Пан еще не в курсе, как керосин по проводам текет. Тьфу, уголь по трубам.

Объясните кто-нть пану разницу между ТЭЦ и ТЭС, а заодно и то, что перевести станцию с газа на уголь - это будет новое слово в мировой технике. Если к тому же не одну, а все имеющиеся в стране...

Поломайте пану пальцы. Поочередно. Может научите считать.

Спионерю, чтоб сократить:
Перевести станцию с угля на газ, с газа на мазут - это без проблем, но вот перевести газовую станцию на уголь - это букет геммороя, затрат.... эффективнее дороже за газ платить.
Угольная станция изначально должна проектироваться и строится как угольная с альтернативой на газ или мазут, но никак не обратно..

Итого главное в послании горе-министра: продать или сдать в концессию.

На большее керманчный ум не способен.

Мне интересно было бы поглядеть на инвестора газовой ТЭС, переводящего ее в угольную.


- Источник шесть-с:

«В первую очередь надо выиграть спор относительно объемов газа и иметь такой инструмент. Любая европейская институция не может признать справедливым и законным требование покупать 52 млрд кубометров газа ежегодно. Уверена, что у Украины в этом вопросе сильная позиция – либо в результате переговоров, либо по решению Стокгольмского арбитражного суда», - сказала Богословская.

«У нас была большая надежда, что Россия будет себя вести как стратегический партнер, однако она себя ведет, жестко защищая собственные национальные интересы в период предвыборной кампании. Поэтому относительно изменения цены на газ - будет очень сложно договориться, но шаг относительно объемов газа – реальность, а после этого мы получим брешь в контракте и сможем продолжать переговоры после окончания президентской кампании в России», - подчеркнула политик.

Видно, что панесса Богословская не дружит с АП. Ведь последняя не хочет судиться первой.

Впрочем с головой панесса тоже не дружит. Ибо как можно дружить с головой при наличии такой логики?

Панесса решила, что Россия обязана предпочесть хотелки панессы собственным стратегическим интересам. Ржунемогу.



А теперь перейдем к ответу на все эти укротерзания от "Газпрома" в лице товарища Миллера:

Отвечая на вопрос журналистов о том, какое место "Газпром" отводит ГТС Украины с учетом строительства морского газопровода "Южный поток", Миллер сказал: "Это полностью зависит от той роли, которую отводит газотранспортной системе сама украинская сторона. Если, как можно услышать на Украине, ГТС - это историческое сокровище, то, по-видимому, ее место в музее".

Кратко и емко.

Особенно смешно на этом фоне смотрится как бы заключительный визг с киевской стороны.

- Источник семь-с:

Нервозность и резкие, эмоциональные заявления, характерны для предвыборного периода, а в России в марте этого года пройдут выборы президента. Поэтому украинская сторона должна с пониманием относиться к заявлению некоторых российских чиновников.

Такое мнение высказал народный депутат из фракции Партии регионов Михаил Чечетов. "Мы должны относиться с пониманием к нашим стратегическим партнерам. Следует учитывать, что у них сложный период - приближение президентских выборов", - подчеркнул он, пишет УНН.

У кого нервозность и визг мы уже хорошо видим, пан Чечетов. Потренируйтесь пока перед собственными выборами догнать и перегнать ворюлькину тыщу. Мы посмеемся.

Так что ждем завтра, как следующего этапа переговоров и соответственно следующего повода для проявлений маразма.





P. S. Комментировать бред Пиховщека считаю моветоном.

P. P. S. Я, конечно, понимаю, что клиники клиентов уже не берут. Но от общества их все же бы не помешало изолировать. Пока общество со смеху не умерло.

[Шам.АН]

И что конкретно будет делать Европа?

События прошлого года показали, что Европа может очень конкретно делать, когда ей наступают на мозоли... на ее личные. И будет у нее два выхода - или заставить Россию или заставить Украину. Надо подумать на досуге - что ей будет сделать проще?...

[fantom]

PPS захлебывается в собственной желчи. Это радует.

[Rozik]

События прошлого года показали, что Европа может очень конкретно делать, когда ей наступают на мозоли... на ее личные. И будет у нее два выхода - или заставить Россию или заставить Украину. Надо подумать на досуге - что ей будет сделать проще?...

Т. е., русский газ (невосполнимый стратегический ресурс) - это уже _личная_, как вы изволили выразиться, мозоль Европы? И они будут _заставлять_ или _Россию_, или Украину? Я вас спрошу как русский русского: вам вообще не стыдно? Или вам Вовоцкина "штукабаксов" зенки застит? "На наш век хватит", да? "А после - хоть потоп", верно?

[Билл]

А Путин, да и Медведев, да и покойный Виктор Степанович Черномырдин - молодцы, не играют в американские игры.

А если это так,то хотелось бы спросить,что такое стабилизационный фонд,где он находится и в каком виде?

Такого понятия нет в Бюджетном Кодексе.

Пункт договора "бери или плати" - кабальный,не имеющий ничего общего со здравым смыслом,

Наоборот. Про "кабальные" условия к коммунистам.

подписанный под давлением(Россия тогда отключила газ на Европу),

Надо платить.

подписанный незаконно,с нарушением полномочий(доказано - подписант на нарах по приговору суда,именно за это)...

Закон обратный силы не имеет.

нам есть с чем идти в суд и денонсировать договор,

Вперед в Стокгольмский арбитраж

просто мы до последнего хотим решить дело полюбовно,а не доводить до суда(Азаров вобще вчера заявил по телеку,что нам незачем ссориться с братьями-Россиянами,так шо мяч на вашей половине)....

7 числа надо заплатить и можно рассказывать любые истории.

а Билл будет приговаривать - "вы главное денежки 7-го числа каждого месяца несите и помалкивайте"..

Не совсем так: 7 числа денежки в кассу и любые фантастические истории, это бесплатно.

у вас чего в конституции не написано что недра пренадлежат комуто,не моглиб уточнить...
я вот там слово "газпром" не заметил, и не такой газпром и государственный, значительная часть его и структур работающих с гп частные...
так что чёрная коррупционная дыра таки "газпром", во главе со ставленниками кооператива "озеро",вынуждающая под монопольным давлением совершать своих партнёров коррупционные сделки по кабальным договорам...
именно газпром чёрная дыра не подотчётная никому кроме кооператива "озеро".

Недра принадлежат государству по закону о недрах. Ресурсы могут быть в любой собственности.

Все остальное демагогия от нежелания платить.

Вы,вообще-то,понимаете разницу между поступлениями в бюджет от продажи газа,и поступлениями в бюджет от липовых налогов на продажу газа?

Газпром представляет собой ОАО, коммерческую компанию. Какие поступления в бюджет от продажи газа???