Результаты опроса: Какие фитнес-клубы вы посещаете(посещали)?

Голосовавшие
2996. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Yes Fitness

    122 4.07%
  • Формула

    77 2.57%
  • Маристелла

    61 2.04%
  • Белый Парус

    46 1.54%
  • Вертикаль

    294 9.81%
  • Высшая Лига (Шторм, Форма, Затерянный мир)

    383 12.78%
  • Флексор

    65 2.17%
  • Тайгер

    37 1.23%
  • Чёрное Море

    108 3.60%
  • Арк-Спа

    50 1.67%
  • Спорт Лайф

    313 10.45%
  • Стрекоза

    212 7.08%
  • Фреш

    116 3.87%
  • Спорт Стайл

    72 2.40%
  • Strong-J

    58 1.94%
  • другой

    645 21.53%
  • не посещаю

    337 11.25%

Тема: Фитнес-клубы Одессы

Ответить в теме
Страница 865 из 1332 ПерваяПервая ... 365 765 815 855 863 864 865 866 867 875 915 965 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,281 по 17,300 из 26633
  1. Вверх #17281
    Новичок
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    29
    Репутация
    26
    Скажите,кто был в прошлом году на Новогоднем вечере,который устраивала Высшая Лига? Было интересно? В этом году -вечер будет в Ренессансе,обещают интересную программу и фуршет.


  2. Вверх #17282
    Не покидает форум Аватар для Yael
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,605
    Репутация
    8864
    Цитата Сообщение от Lady Odessa Посмотреть сообщение
    Детский фитнес в СЛ- одно название... Ребенок отходил год регулярно, а плавать так и не научился. Подруга брала своему малышу персоналки в бассейне, 20 занятий - результат 0. В подростковых группах с 7 лет на занятиях по 20 детей . И чтоб попасть на тренировку, надо в 7 утра звонить, и занимать место...Клуб премиум класса, а столько неудобств.
    это проблема инструктора, не клуба... у моей подруги такая же ситуация в Форме случилась... за полтора года эффект нулевой... скандал и смена инструктора привели к тому, что через 5 уроков ребенок поплыл сам )))

  3. Вверх #17283
    Постоялец форума Аватар для Predator180
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    770
    Цитата Сообщение от Oiseau Посмотреть сообщение
    Возможно и так , не спорю, Ваше мнение..Но , ценовой сегмент и качество того же зала к примеру, не во многих есть..Маленькие клубцы на 100-200 кв, просят те же деньги за абонемент..Смотря за чем человек идет в такой зал, если для себя , сам занимается это одно, а если ищет тренера который будет тренировать совсем другое..
    Я сужу ещё и по качеству рекламы от данного заведения. Раньше это были борды, которые видно издалека. Сейчас это клочки бумаги под стеклом на улицах вдоль дорог. Проезжая на машине, не успеваешь ознакомиться с информацией. То есть полноценно прочитать объявление может тот, кто передвигается пешком. Вот и получается, что на пешеходов и прохожих реклама рассчитана).

    И вот ещё, смотрите. У них постоянно скидки до минус 70% (по поводу и без). Смски приходят. Хорошо ли идут дела в компании, где объявлены такие скидки?
    Если Вы владелец бизнеса, то распродаваться по цене хотя бы вдвое меньше стартовой - это признак надвигающегося банкротства (или как минимум явного упадка), как говорится выручить хоть что-нибудь, а поле нас хоть потоп.
    Последний раз редактировалось Predator180; 16.12.2012 в 10:39.
    Be careful what you wish for...

  4. Вверх #17284
    Посетитель Аватар для Liberte
    Пол
    Женский
    Сообщений
    195
    Репутация
    949
    Цитата Сообщение от Skorpion_s Посмотреть сообщение
    Люди водящие детей в ФОРМУЛУ.... всё ли вам нравится?????
    хочу развеять свои сомнения, но на протяжении 3 месяцев больше доказательств к негативу...
    поделитесь впечатлениями... заранее большое спасибо
    Посещаю Формулу около года, до этого занималась в Форме и Арк СПА. По поводу занятий с детками могу ответить что лучше всего на мой взгляд все таки в Формуле, занятий групповых очень много, самое важное что тренера преимущественно адекватные (в Фоме я таких практически не наблюдала, постоянный ор), занимаясь даже с совсем крохотулечками общаются ласково и спокойно. Вода чистая, хлорки меньше чем в бассейне Формы. Вчера были соревнования для малышей. Приятно было посмотреть, как детки готовились, все тренера переживали за своих подопечных, вручали медальки. Вообщем в плане бассейна я однозначно за Формулу!

  5. Вверх #17285
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,542
    Репутация
    4243
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    И вот ещё, смотрите. У них постоянно скидки до минус 70% (по поводу и без). Смски приходят. Хорошо ли идут дела в компании, где объявлены такие скидки?
    Если Вы владелец бизнеса, то распродаваться по цене хотя бы вдвое меньше стартовой - это признак надвигающегося банкротства (или как минимум явного упадка), как говорится выручить хоть что-нибудь, а поле нас хоть потоп.
    У них изначально был слишком большой размах, даже как для Одессы. Сколько первоначально стоили абоны? Кто-то называл цифру в 2 у.е. Как бы до хрена за просто спорт-клуб (это же не спа и т.д.) И слово "премиум" - одно название. Сама купила абонемент туда недавно, чудес не жду. Выбирала лучшее из худшего. По цене предложение выгодное, есть бассейн. Надеюсь, даже смогу там поплавать, а не толкаться Купила потому, что других вариантов просто не было.
    Эта участь (супер-мега скидки) постигает большинство клубов, не находите? Надо же хоть как-то окупать свои вложения. А количество людей, готовых платить высокую цену за обычные услуги не увеличивается. Плюс конкуренция небольших клубов.
    Кто давно и плотно занял свою нишу - это Высшая Лига, ИМХО. Надо им только раширяться (в центр-фонтан). Тогда СЛ вообще кранты.
    Не сиди просто так, думай что-то (с)

  6. Вверх #17286
    Постоялец форума Аватар для Predator180
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    770
    Цитата Сообщение от Jonka Посмотреть сообщение
    У них изначально был слишком большой размах, даже как для Одессы. Сколько первоначально стоили абоны? Кто-то называл цифру в 2 у.е. Как бы до хрена за просто спорт-клуб (это же не спа и т.д.) И слово "премиум" - одно название. Сама купила абонемент туда недавно, чудес не жду. Выбирала лучшее из худшего. По цене предложение выгодное, есть бассейн. Надеюсь, даже смогу там поплавать, а не толкаться Купила потому, что других вариантов просто не было.
    Эта участь (супер-мега скидки) постигает большинство клубов, не находите? Надо же хоть как-то окупать свои вложения. А количество людей, готовых платить высокую цену за обычные услуги не увеличивается. Плюс конкуренция небольших клубов.
    Кто давно и плотно занял свою нишу - это Высшая Лига, ИМХО. Надо им только раширяться (в центр-фонтан). Тогда СЛ вообще кранты.
    Первоначально абоны стоили для вип-клиентов 20000 грн.
    По поводу размаха я с Вами не соглашусь). В Одессе ещё строить и строить фитнес. Просто не нужно конкретно в одном месте столько фитнеса (6000 квадратных метров фитнеса без игровых полей - это абсурд).
    Участь супер-мега скидок постигает многие заведения как раз в тот момент, когда дела у них идут мягко говоря неважно и это не беда одного только Спортлайфа, с Вами согласен. Просто у них они самые максимальные.
    Be careful what you wish for...

  7. Вверх #17287
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесссса
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    246
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    Я сужу ещё и по качеству рекламы от данного заведения. Раньше это были борды, которые видно издалека. Сейчас это клочки бумаги под стеклом на улицах вдоль дорог. Проезжая на машине, не успеваешь ознакомиться с информацией. То есть полноценно прочитать объявление может тот, кто передвигается пешком. Вот и получается, что на пешеходов и прохожих реклама рассчитана).

    И вот ещё, смотрите. У них постоянно скидки до минус 70% (по поводу и без). Смски приходят. Хорошо ли идут дела в компании, где объявлены такие скидки?
    Если Вы владелец бизнеса, то распродаваться по цене хотя бы вдвое меньше стартовой - это признак надвигающегося банкротства (или как минимум явного упадка), как говорится выручить хоть что-нибудь, а поле нас хоть потоп.
    Если реклама уменьшилась, наоборот , это не означает ухудшение дел клуба. А если много рекламы для пешеходов с клочками бумаг под стеклом, видимо хотят привлечь людей без авто так же..Я не защищаю клуб, высказываю мнение..Скидки обусловлены конкуренцией, демпингом цен ..И как знаете наверняка, скидки написанные в рекламе, не всегда соответствуют действительности определенным образом..Дают скидки на те виды абонементов и услуг, которые пользуются меньшей популярностью ..Если Вы имеете свой бизнес ( или представьте допустим ) , придя на рынок с уже существующими компаниями , фирмами ( при условии , что есть хорошее капиталовложение ) будете ли Вы, ставить изначально цены на все эти абонементы на 50 % дешевле конкурентов, сразу ставя себя на порядок ниже ( я не говорю о ценах дооткрытия )? Соответствующая публика будет, а у Вас же есть желание заработать..? Изначально высокие цены, зарекомендовать себя как премиум сегмент для определенного круга...Но ведь большинство преобладает каких людей ? Постепенно скидывают цены и выравнивают под рынок..Хотя много нюансов есть разных маркетинговых
    Все что ни делается , делается к лучшему :)

  8. Вверх #17288
    Постоялец форума Аватар для Predator180
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    770
    Цитата Сообщение от Oiseau Посмотреть сообщение
    Если реклама уменьшилась, наоборот , это не означает ухудшение дел клуба. А если много рекламы для пешеходов с клочками бумаг под стеклом, видимо хотят привлечь людей без авто так же..Я не защищаю клуб, высказываю мнение..Скидки обусловлены конкуренцией, демпингом цен ..И как знаете наверняка, скидки написанные в рекламе, не всегда соответствуют действительности определенным образом..Дают скидки на те виды абонементов и услуг, которые пользуются меньшей популярностью ..Если Вы имеете свой бизнес ( или представьте допустим ) , придя на рынок с уже существующими компаниями , фирмами ( при условии , что есть хорошее капиталовложение ) будете ли Вы, ставить изначально цены на все эти абонементы на 50 % дешевле конкурентов, сразу ставя себя на порядок ниже ( я не говорю о ценах дооткрытия )? Соответствующая публика будет, а у Вас же есть желание заработать..? Изначально высокие цены, зарекомендовать себя как премиум сегмент для определенного круга...Но ведь большинство преобладает каких людей ? Постепенно скидывают цены и выравнивают под рынок..Хотя много нюансов есть разных маркетинговых
    Реклама бывает разная. Бренд может выдавать рекламу, но не упоминать о скидках. И отсутствие рекламы - это тоже реклама. Это говорит о том, что бренд нашёл нишу, занял её и чтобы не отказывать новым клиентам предпочитает качественно обрабатывать свою постоянную аудиторию. А если вся суть рекламы - это только скидки и реклама появляется лишь в случае скидок (как в Спортлайфе), то это вопрос задуматься).

    Грамотные управляющие в бизнесе не идут в хвосте стада и поддаются влияниям демпингуя так же как и все, а как минимум удерживают цены, а как максимум их поднимают (хорошо бы что бы подъём осуществлялся не беспочвенно, а из-за улучшения качества сервиса внутри компании).

    Цены Стрекозы кусаются в своём сегменте, но возникает вопрос, почему они выше, чем у конкурентов и соответствующее любопытство найти доказательство завышенным ценам. Это привлекает свою аудиторию. Другой вопрос - есть ли внутри Стрекозы что-то, что может удержать человека, переплатившего за абон? Но, это другая история)).
    Be careful what you wish for...

  9. Вверх #17289
    Не покидает форум Аватар для io_2002
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,397
    Репутация
    2040
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    ...
    Участь супер-мега скидок постигает многие заведения как раз в тот момент, когда дела у них идут мягко говоря неважно и это не беда одного только Спортлайфа, с Вами согласен. Просто у них они самые максимальные.
    В Высшей лиге скидки -60% почти все время, и уже не первый год, а ВЛ живее все живых. На рынке, в принципе, цены уже сложились в зависимости от уровня клуба, и все эти скидки нужно рассматривать исключительно как рекламных ход, - ниже себестоимости никто не продает.

  10. Вверх #17290
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесссса
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    246
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    Цены Стрекозы кусаются в своём сегменте, но возникает вопрос, почему они выше, чем у конкурентов и соответствующее любопытство найти доказательство завышенным ценам. Это привлекает свою аудиторию. Другой вопрос - есть ли внутри Стрекозы что-то, что может удержать человека, переплатившего за абон? Но, это другая история)).
    Но суть сказанного то, одинаковая
    Все что ни делается , делается к лучшему :)

  11. Вверх #17291
    Постоялец форума Аватар для Predator180
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    770
    Цитата Сообщение от io_2002 Посмотреть сообщение
    В Высшей лиге скидки -60% почти все время, и уже не первый год, а ВЛ живее все живых. На рынке, в принципе, цены уже сложились в зависимости от уровня клуба, и все эти скидки нужно рассматривать исключительно как рекламных ход, - ниже себестоимости никто не продает.
    Живее всех живых). Именно поэтому сквош-корты в Форме были переделаны сами знаете во что? Видно, не хотели инвесторы баловать себя содержанием не столь коммерческой площади?)
    Be careful what you wish for...

  12. Вверх #17292
    Не покидает форум Аватар для Витерна
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,142
    Репутация
    3997
    Цитата Сообщение от io_2002 Посмотреть сообщение
    В Высшей лиге скидки -60% почти все время, и уже не первый год, а ВЛ живее все живых. На рынке, в принципе, цены уже сложились в зависимости от уровня клуба, и все эти скидки нужно рассматривать исключительно как рекламных ход, - ниже себестоимости никто не продает.
    Все мы знаем, как считают эти -60%))
    Ты прости, сестра моя, Югославия...

  13. Вверх #17293
    Новичок Аватар для Lady Odessa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    11
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    Реклама бывает разная. Бренд может выдавать рекламу, но не упоминать о скидках. И отсутствие рекламы - это тоже реклама. Это говорит о том, что бренд нашёл нишу, занял её и чтобы не отказывать новым клиентам предпочитает качественно обрабатывать свою постоянную аудиторию. А если вся суть рекламы - это только скидки и реклама появляется лишь в случае скидок (как в Спортлайфе), то это вопрос задуматься).

    Грамотные управляющие в бизнесе не идут в хвосте стада и поддаются влияниям демпингуя так же как и все, а как минимум удерживают цены, а как максимум их поднимают (хорошо бы что бы подъём осуществлялся не беспочвенно, а из-за улучшения качества сервиса внутри компании).

    Цены Стрекозы кусаются в своём сегменте, но возникает вопрос, почему они выше, чем у конкурентов и соответствующее любопытство найти доказательство завышенным ценам. Это привлекает свою аудиторию. Другой вопрос - есть ли внутри Стрекозы что-то, что может удержать человека, переплатившего за абон? Но, это другая история)).
    В Стрекозе грамотные инструктора ( сужу по клубу на проспекте Глушко), удовольствие от тренировок и результат уже заметен через месяц .

  14. Вверх #17294
    Живёт на форуме Аватар для Матрица
    Пол
    Женский
    Адрес
    Перезагрузка
    Сообщений
    4,096
    Репутация
    4760
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    Цены Стрекозы кусаются в своём сегменте, но возникает вопрос, почему они выше, чем у конкурентов и соответствующее любопытство найти доказательство завышенным ценам. Это привлекает свою аудиторию. Другой вопрос - есть ли внутри Стрекозы что-то, что может удержать человека, переплатившего за абон? Но, это другая история)).
    как то однобоко смотрите )))))
    ссори, где завышенные цены?
    покажите мне в Одессе человека, который что-то купил по регулярной цене))
    ну наверное , он - не одессит ...
    в ВЛ самая низкая цена на 20% за год дороже, чем в Стрекозе ( и так и там без бассейна),
    но при этом в Стрекозе я могу ( простите за не гламур - в сауну пойти в неглиже, ибо сауна расположена в раздевалке),
    а в том же Шторме круто сэкономили - сауну расположили в бассейне - одну на всех ..
    если вы считает . что это удобно - то не ко мне ..

    если, как пишут здесь в ВЛ и СЛ тренера не походят к клиентам в тренажерном зале ( если клиент не берет индивидуалки), то в Стрекозе ( на Глушко)
    дежурный тренер очень даже помогает, порой частенько помогает тренер , ведущий тут же индивидуалку , порой даже пальцем ткнет
    что не так
    вот этим и берут..
    а не метрами площади,ссори
    на фиг мне метры площади, если ее обслуживают статисты ?

    я хочу в клуб за результатом, а не просто время провести ...
    не знаю, ВЛ безлика, на сайте СЛ тоже нет героев, а вот Стрекоза открыта - вот вам лица людей, которые ее возглавляют, вот форум , и т.д.

    если честно, было бы все это в Шторме, я с удовольствием ходила бы в него, он гораздо ближе ..

    п.с. а в каком сегменте должны быть цены Стрекозы?
    #matriza_odessa ( все о лыжах и путешествиях)

  15. Вверх #17295
    Odessit Аватар для NoDVa777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Гаджибей 46°28′с.ш./30°44′в.д.
    Сообщений
    4,707
    Репутация
    1142
    Цитата Сообщение от Lady Odessa Посмотреть сообщение
    В Стрекозе грамотные инструктора ( сужу по клубу на проспекте Глушко), удовольствие от тренировок и результат уже заметен через месяц .
    Прошли те времена, когда Стрекоза аккумулировала/воспитывала инструкторов в полном смысле этого слова. Имею ввиду парня с головой на плечах, а не с косой саженью.
    То, что дежурный внимателен, это безусловно большой плюс (еще и всем помогает), а вот тот, кто ведет ПТ не должен отвлекаться)
    Последний раз редактировалось NoDVa777; 16.12.2012 в 15:58.

  16. Вверх #17296
    Постоялец форума Аватар для Predator180
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    770
    Цитата Сообщение от Матрица Посмотреть сообщение
    как то однобоко смотрите )))))
    ссори, где завышенные цены?
    покажите мне в Одессе человека, который что-то купил по регулярной цене))
    ну наверное , он - не одессит ...
    в ВЛ самая низкая цена на 20% за год дороже, чем в Стрекозе ( и так и там без бассейна),
    но при этом в Стрекозе я могу ( простите за не гламур - в сауну пойти в неглиже, ибо сауна расположена в раздевалке),
    а в том же Шторме круто сэкономили - сауну расположили в бассейне - одну на всех ..
    если вы считает . что это удобно - то не ко мне ..

    если, как пишут здесь в ВЛ и СЛ тренера не походят к клиентам в тренажерном зале ( если клиент не берет индивидуалки), то в Стрекозе ( на Глушко)
    дежурный тренер очень даже помогает, порой частенько помогает тренер , ведущий тут же индивидуалку , порой даже пальцем ткнет
    что не так
    вот этим и берут..
    а не метрами площади,ссори
    на фиг мне метры площади, если ее обслуживают статисты ?

    я хочу в клуб за результатом, а не просто время провести ...
    не знаю, ВЛ безлика, на сайте СЛ тоже нет героев, а вот Стрекоза открыта - вот вам лица людей, которые ее возглавляют, вот форум , и т.д.

    если честно, было бы все это в Шторме, я с удовольствием ходила бы в него, он гораздо ближе ..

    п.с. а в каком сегменте должны быть цены Стрекозы?
    Да как оказывается не только я смотрю однобоко).
    Несколько страниц назад форумчане возмущались, что абонемент в Стрекозу порой рядом по цене выстраивается с Маристеллой, было такое на этих страницах, помню...
    Разница в цене ВЛ и Стрекозы вполне оправдана, хотя бы потому, что в клубах ВЛ не так тесно, а воздух - есть тоже часть комфорта.
    Вы уж простите меня, но Таировская Стрекоза с её мега-тренажёрным залом - это в наше время скорее перл, чем благоустройство).

    Насчёт грамотности тренерского состава, я позволю себе высказаться, что по-настоящему грамотный инструктор будет стремиться больше зарабатывать, если он действительно из себя что-то представляет, и стремиться в клуб, где за персональную тренировку платят больше, чем в ВЛ и Стрекозе. То есть компетентность - это всегда классно. Но широкий кругозор ценному кадру лишним не будет.

    Стрекоза есть бизнес-сегмент (Котовская И Лидерсовская больше тянут на этот определение).
    Бизнес-карты в клубах более высокого уровня порой бывают в цене такими как и в Стрекозе.
    И куда ходить в Формулу или в Стрекозу, если абоны будут приблизительно равны в стоимости?)
    Be careful what you wish for...

  17. Вверх #17297
    Постоялец форума Аватар для Predator180
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    770
    Цитата Сообщение от NoDVa777 Посмотреть сообщение
    Прошли те времена, когда Стрекоза аккумулировала/воспитывала инструкторов в полном смысле этого слова. Имею ввиду парня с головой на плечах, а не с косой саженью.
    То, что дежурный внимателен, это безусловно большой плюс (еще и всем помогает), а вот тот, кто ведет ПТ не должен отвлекаться)
    Там последние лет 5 неимоверная текучка в инструкторских рядах. Клиенты к фейсам даже привыкнуть не успевают).
    Be careful what you wish for...

  18. Вверх #17298
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7
    Репутация
    11
    посоветуйте не дорогой нормальный зал, без временного ограничения в районе нового рынка, буду крайне признателен)))

  19. Вверх #17299
    Живёт на форуме Аватар для Матрица
    Пол
    Женский
    Адрес
    Перезагрузка
    Сообщений
    4,096
    Репутация
    4760
    Цитата Сообщение от Predator180 Посмотреть сообщение
    Там последние лет 5 неимоверная текучка в инструкторских рядах. Клиенты к фейсам даже привыкнуть не успевают).
    не могу не спросить - вы были одним из так называемой вами "текучки",?
    насколько могу судить по вашим постам - вы не клиент,
    и при этим сильно злой на именно Стрекозу ..
    может хватить ее грязью поливать )) не надоело) с завидной регулярностью каждые две-три недели))))

    нормальные адекватные тренера ( за три года ушло два тренера,и то по семейными причинам..)
    явные результаты у клиентов
    нормальные цены абонементов по акциям - я взяла годовой полный на Глушко за 3600 ,
    аналогичный в ВЛ мне предлагали за 4700
    многим людям Стрекоза подходит...и они там занимаются,
    вам - нет, ни и отлично, не ходите туда ....
    удачи вам)))))
    #matriza_odessa ( все о лыжах и путешествиях)

  20. Вверх #17300
    Постоялец форума Аватар для Frinigonda
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,415
    Репутация
    2788
    Подскажите фитнес-клуб в районе улиц Дидрихсона/Дюковская и что-то рядом?
    Характер у меня уравнобешенный!


Ответить в теме
Страница 865 из 1332 ПерваяПервая ... 365 765 815 855 863 864 865 866 867 875 915 965 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения