| ||
Бывалый, ты вконец запутался...Сообщение от Bivaliu
Сталинисты не могут быть новороссами и наоборот. Именно при власти Ленина-Сталина из истории попытались вычеркнуть термин "Новороссия", заменив его на какое-то безликое "Северное Причерноморье", а сами территории Новороссии были подарены коммунистами вновь созданнной Украинской ССР...
мда... Жаль, что нет учета целины и демографических факторов. Боюсь, что относительные показатели, приведенные к посевным площадям и численности населения будут скромнее...
но не в этом дело
Ну так расскажи,как ты,зная про голодоморы и терроры и все остальные ужОсы- в КПСС-то попёрся бодрым курц-галопом,задрав штаны? Прах заголодоморенной бабушки никуда не постукивал,а,замполэт?
Жаль? Неужто данные засекречены до сих пор?
Учительница, преподающая русскую литературу, рассказывает деткам, как хорошо жили крестьяне при царе, и как много было хлеба — за границу экспортировали! Хотя сама же она читала Толстого, и в том числе — его статьи о голоде среди крестьян, статьи кричащие, кровью написанные. Статьи, где Толстой прямо обвиняет не кого-нибудь, а царское правительство в этом голоде, потому что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу (тогда как другие страны даже при нормальном урожае — ввозили).Раскроем знаменитую книгу "Народная монархия" Ивана Солоневича — эмигранта, белогвардейца, убежденного монархиста. В симпатии к большевикам и тем более в приверженности к штампам "красной пропаганды" его подозревать трудно. Если приведенных эпитетов недостаточно, то укажу еще, что его перу принадлежит другая книга под знаковым названием "Россия в концлагере" — это о сталинском СССР.Так вот белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).21,6 пуда на душу населения, включая корм скоту, причем, это средняя цифра, куда входит и завтрак богатого купца в "Яре", и завтрак крестьянина-батрака Тульской губернии. И это к тому же перед войной! А во время войны питание населения всегда и везде существенно ухудшается, по вполне понятным причинам! Может быть, теперь господа демократы задумаются о том, что виной революции, свергнувшей монархию, была вовсе не злая воля Ленина, который руководил малочисленной партией из-за границы, и приехал в Россию лишь после революции — в апреле. Может поймут они наконец, что одной из главных причин Революции было полуголодное существование и хлебные очереди. Кстати, с погрома хлебных лавок в Петрограде голодной толпой и началась февральская революция.
Автор этого текста, видимо, забыл, что в России в ответ на крестьянские волнения 1905-07 годов была развернута столыпинская аграрная реформа, которая была поддержана большинством крестьян и показала хорошие предварительные результаты. К сожалению, реформа была прервана Первой мировой войной.
Положение народных масс в 1917 году, усугубленное последствиями войны, в самом деле было тяжелым, и Ленин, пообещав крестьянам землю, захватил власть.
Помещичью землю крестьяне поделили в начале 20-х годов. Кулацкая собственность сохранилась. Ленин объявил новую экономическую политику, которая позволила преодолеть последствия послевоенной разрухи и голода.
Кулакам, да и середнякам было вполне по силам провести механизацию в своих хозяйствах, увеличив тем самым производительность труда. Тогда это была мировая тенденция.
Однако Сталин, привыкший еще в молодости к экспроприации чужого имущества и не желая поступиться социалистическими принципами, решил ликвидировать кулачество как класс и провести коллективизацию, то есть в модифицированном виде вернуть крепостное право, отмененное еще в 1861 году.
Методы, которыми проводилась коллективизация, привели к голодомору. Но колхозы все равно не смогли полноценно накормить страну. Об этом свидетельствует голод 46-47 года и последующие продовольственные затруднения вплоть до развала СССР.
Была ли альтернатива коллективизации?
В Германии в 20-х годах было очень тяжелое экономическое положение, усугубленное последствиями войны и необходимостью выплачивать репарации.
Однако никакой коллективизации не проводили, и немецкие крестьяне сумели накормить страну и ее армию, прежде чем Гитлер начал экспансию на соседние страны.
А когда упал железный занавес и совки смогли посетить ФРГ, они были удивлены продовольственным изобилием в "побежденной" стране.
Была ли альтернатива коллективизации?
продолжение
С точки зрения большевиков и помещики и капиталисты являются эксплуататорами. А вот с точки зрения либеральной морали между ними большая разница. Хотя многие нынешние сторонники либерализма сами вряд ли знают отличие помещиков от капиталистов. Большинство скажет, что капиталист владеет фабрикой, а помещик земельными угодьями. В основном это верно, но сельские капиталисты тоже владеют земельными угодьями и помещиками при этом не являются. Чтобы понять отличие надо вернуться к истокам. Как появилась собственность капиталиста? Обычно кто-то из его предприимчивых предков основал мануфактуру, торговую фирму, в общем, организовывал то, что мы сейчас называем словом «бизнес» и богател всеми правдами и неправдами. Совсем другое дело помещик – в те времена, когда была неразвита финансовая система, государству было невыгодно продавать продукцию, изъятую у крестьян в виде налогов, чтобы потом расплачиваться полученными деньгами с военнослужащими и чиновниками. Такое практиковали для расчёта с иностранцами. Со своими поступали проще – наделяли их поместьями, с которых помещики кормились, а за это они и их дети несли государственную службу. В XVIII веке, набравшие силу помещики, добились у правительства права не служить, но продолжали владеть землёй, данной их предкам под обязательным условием государственной службы. Причём даже те, кто добровольно шли на службу – получали оплату ОТДЕЛЬНО от доходов с поместья. Таким образом, помещики ФАКТИЧЕСКИ ПРИСВОИЛИ государственную, то есть общенародную собственность. Только зная эту предысторию, мы поймём почему помещичье землевладение было несправедливым даже в глазах тех людей, которые признавали за капиталистами право на владение предприятиями. Особенно такая несправедливость возмущала крестьян. Почему они должны денно и нощно работать, получая гроши, а те, кто не работает, получает сверхприбыль?! Причём большинство помещиков даже не занимались управлением своими хозяйствами – нанимали управляющих, или отдавали землю для обработки крестьянской общине, забирая половину, а то и 2/3 урожая. А сами проводили время на пирах да на балах. Земельная проблема стала самой серьёзной проблемой царской России, ведь большинство населения были крестьянами.
И вот в начале ХХ века перед обществом встал вопрос о передаче земли от тех, кто на ней не работает, к тем, кто её обрабатывает, который был решён большевиками в 1917 году.
Как мы установили – с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ вопрос был решён правильно. А с точки зрения снабжения страны продовольствием?
Вряд ли противники коллективизации будут отрицать, что в ХХ веке, в связи с резким увеличением населения, земледелие без использования современной техники стало невозможным. Такое землепользование привело бы к вымиранию городского населения, которое резко увеличивалось во всём мире, привело бы к гибели государства, не говоря о том, что сами земледельцы рано или поздно разорились бы. Эффективное использование техники возможно только в крупных хозяйствах. Хозяин, имеющий 10 гектаров, не сможет держать трактор с сеялкой и комбайн. Такая техника просто не окупится в его хозяйстве, да и приобрести он её не сможет. А вот 200 хозяев обрабатывающих по 10 гектаров каждый – смогут, да и техника у них не будет простаивать.
Итак – после того, как земельный вопрос был решён С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, на повестку дня вновь стал земельный вопрос. Только теперь проблему надо было решать, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ СТРАНЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ. Надо было создавать КРУПНЫЕ, эффективные хозяйства.(с)
"Мы отстали от передовых стран на 50 -100 лет.
Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет.
Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Сталин, февраль 1931 г.
(До нападения фашистов на нашу
Родину оставалось 10 лет и 4 месяца.
Сталин не только предвидел, но и
организовал подготовку СССР к войне.
Не потому ли даже идейные противники Сталина
признали его лучшим управленцем 20 века?)(с)
Наше понимание коллективизации в СССР
Мы сделали подборку материалов о коллективизации из Интернет, расспросили ветеранов-колхозников о жизни села и их работе в довоенное время, из общения со стариками в селе, в пору детства, сами кое-что помним. Ниже мы цитируем собранные материалы и приводим своё понимание событий прошлого и настоящего.
«Россия до революции была крестьянской страной - более 80% населения жили в деревнях. Используя сравнение Салтыкова-Щедрина, можно сказать, что 4 мужика одного горожанина кормили. Такова была продуктивность сельского хозяйства в масштабе страны.
В конце 30-х годов городское население в СССР превысило 60% и это значит, что "один мужик" стал кормить в 6 (В ШЕСТЬ) раз больше горожан, чем раньше!»
Возникают вопросы:
● Чем отличались в отношении к селу Российская империя до революции и Советский Союз в конце тридцатых годов, какие цели они осуществляли в отношении крестьянства?
● Чем отличались цели: мужика в деревне (до краха Империи) и труженика в селе (в колхозе, совхозе СССР, до 1953 года)?
● Какие (естественные для человека, либо противоестественные, разрушающие человека) потребности удовлетворялись в первую очередь в обществе во времена Российской империи, СССР при И.В.Сталине и современной нам России?
«Советское правительство сразу же после победы Октябрьской социалистической революции стали проводить линию на постепенное социалистическое преобразование деревни, на создание крупного хозяйства в земледелии. В декрете ВЦИК «О социализации земли» (январь 1918) была поставлена задача развивать коллективные хозяйства в земледелии, им обеспечивались определённые преимущества перед мелкими единоличными хозяйствами. В конце 1917—начале 1919 гг. в деревне стали возникать коллективные хозяйства: коммуны сельскохозяйственные, товарищества по совместной обработке земли (ТОЗы), сельскохозяйственные артели и т.п.
В декрете ВЦИК «О социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию» (февраль 1919) были определены задачи коллективных хозяйств, содержались конкретные указания по основным вопросам их деятельности, организации управления, взаимоотношений с государственными органами, использования созданной ими продукции и т.д.
В программе партии, принятой 8-м съездом РКП (б) (1919), отмечалось, что Советская власть, осуществив полную отмену частной собственности на землю, перешла к проведению в жизнь целого ряда мер по организации крупного социалистического земледелия.
В результате последовательного проведения в жизнь кооперативного плана В. И. Ленина и большой организационной и финансовой помощи государства положение трудящихся крестьян в период восстановления народного хозяйства заметно улучшилось. В деревне значительно выросла доля середняков. Если до революции беднота составляла 65% всех крестьянских дворов, то в 1928—29 удельный вес её снизился до 35%, середняцких хозяйств стало 60% вместо 20%, удельный вес кулаков снизился с 15 до 5%. Однако кулацкие хозяйства обладали значительной частью (15—20%) средств производства, в том числе примерно 1/3 сельскохозяйственных машин.
Одновременно были достигнуты успехи в развитии кооперации потребительской и кооперации сельскохозяйственной, которые выросли в мощный организм, игравший вместе с государственной торговлей решающую роль в товарообороте между городом и деревней. В 1929 в сельскохозяйственных кооперативах состояло 13 млн. членов — более 55% бедняцко-середняцких хозяйств; в потребительской кооперации насчитывалось около 14 млн. пайщиков. Сельскохозяйственная кооперация приобрела большое значение в заготовках продукции земледелия и животноводства. В 1929 она заготовила около 36% товарного хлеба, 60% льноволокна, всю товарную продукцию хлопка, сахарной свёклы и табака, 65% животного масла, 50% яиц.
Одним из средств приобщения крестьян к коллективным формам хозяйства явилось проведение широкой контрактации сельскохозяйственных продуктов. Через контрактацию Советское государство оказывало поддержку бедняцко-середняцким хозяйствам и кооперативам. По договорам хозяйства получали семена, денежные авансы, государство гарантировало им сбыт продукции, приобретение необходимых промышленных товаров. В 1929 в систему договорных контрактационных отношений было вовлечено около 8 млн. крестьянских хозяйств по сравнению с 2 млн. в 1927. Важным условием проведения коллективизации сельского хозяйства было осуществление культурной революции.
Однако к началу 1-й пятилетки (1928) в сельском хозяйстве продолжали преобладать мелкие единоличные крестьянские хозяйства (до 25 млн. хозяйств).
В сельскохозяйственном производстве преобладал ручной труд. В 1928 вручную было посеяно 74,4% яровых культур, сжато и скошено зерновых культур серпом и ручной косой 44,4%, обмолочено зерновых цепом и др. ручными способами 40,7%». (с)
Справедливость - весьма зыбкое основание для аргументации.
Мораль и нравственность, вообще не материальны. Но и они имеют место быть в законодательстве.
Не то, конечно место, однако и мораль и нравственность достаточно конкретны и именно поэтому имеют место быть... В отличии как раз от справедливости...
Ага. Почему в Украине люди выходят на протестные акции? Они хотят справедливости.
Нормою человеческих действий должна служить справедливость.
— Николай Чернышевски
Справедливость есть высшая из всех добродетелей.
— Цицерон
Справедливость — такой же необходимый для жизни продукт, как хлеб.
— Людвиг Берне
Видеть несправедливость и молчать о ней — это значит самому делать такую же несправедливость.
— Жан-Жак Руссо
И?... Одни хотят справедливости в отношении жертв НКВД, другие в отношении жертв СБ, третьи справедливости в отношении распределения доходов, четвертые распределения труда, эти доходы приносящего. И вы знаете - каждому не нравится "чужая" справедливость!!!
Да уж, такие яркие засиратели подключились, причем уже наперегонки.
Вы совесть имейте, это тема про гибель миллионов людей, это наша скорбная память понимаете? Наших предков убивали, убивали в мирное время, миллионами, а вы что делаете?
Сидят там по мухосранскам всяким, и от собственной псевдоимперской "значимости" их выпучивает.
Откуда ж вылез ты,потомок убитых предков? Но это так..лирика..
Порадуй народ очередным разоблачением...
Слушай ты "совестливый", мои бабушка и дедушка по папе в 1930 году вместо Гомеля вдруг оказались на Сахалине потому, что мой прадед был железнодорожным жандармом, моя бабушка по маме вместо Черкасс - во Вдладивостоке, (может это ее и спасло). Я тебе могу привести документы о том как ВСЯ страна голодала и везде ели человечину, ВСЯ, ты понимаешь а не только этнические украинцы, которых решили сжить со свету коварные москали. Так, что сиди и помалкивай в тряпочку. Юродствуете напоказ всему миру - компенсации ждете. Вы, начните с того, что за время гражданской войны на территории современной РФ было 24 восстания рабочих и крестьян ПРОТИВ советской власти, все жестоко подавлены. А на территории современной Украины - четыре и два (или три - не помню) из них были ЗА советскую власть!!! И кто кому устроил голодомор - еще разобраться и разбираться. Моя (если уж на то пошло) страна с красными до 22 года воевала и восстания поднимала. А твоя в 18- том под них легла и только помогала тачанками и конницей.
Вот так вот.
Не знал что у нас оказывается шведы тоже голодали:
http://korrespondent.net/ukraine/eve...-hersonshchine
Шведы из украинского села Змеевка почти 230 лет хранят в херсонских степях свою национальную культуру и принимают в гости соотечественников со всего мира,
Дело в том, что в годы Второй мировой войны жители села, полтора столетия жившие бок о бок с этническими немцами, которых много в округе, приняли подданство Германии, и в 1943 году их принудительно эвакуировали отступавшие войска Третьего рейха.
"Шли пешком [из Херсонской области] за бричкой в Западную Украину, оттуда - поездом в Польшу, где я пошла [работать] в местную школу", - вспоминает Мальмас историю своих странствий, обогативших ее лингвистический багаж.
В годы Второй мировой войны жители села, полтора столетия жившие бок о бок с этническими немцами, которых много в округе, приняли подданство Германии, и в 1943 году их принудительно эвакуировали отступавшие войска Третьего рейха
Затем была учеба в Германии, а после войны - депортация в СССР, куда отправили всех змеевских шведов. Дальнейшая судьба у них была общая: осуждение как предателей родины и отправка в лагерь в республику Коми. Там Мальмас потеряла трех сестер.
Из северного края общину вызволил случай. Родную речь в Коми однажды услышал инженер из Швеции, работавший по приглашению СССР на строительстве фанерной фабрики. Узнав историю семей из Змеевки, он привлек дипломатов, после чего "предателей" реабилитировали, и в 1947-м шведы вернулись на Херсонщину.
В Змеевке их встретили разрушенные дома, разоренные хозяйства и голод. И если голод 1933 года село пережило благодаря отправленному из Швеции пароходу с продовольствием, то послевоенные годы местные вспоминают как самые тяжелые. "У нас 30 лет не росла потом лебеда [съедобное дикорастущее растение], мы тогда всю ее съели", - вздыхает Мальмас.
"Даже в Коми хлеб был, им свиней там кормили, а здесь мы могли о нем только мечтать", - добавляет 85-летняя Мелита Прасолова, еще одна жертва репрессий.
Последний раз редактировалось Dave; 28.09.2011 в 11:11.
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
Не вся! В Коми хлебом свиней кормили, а в Кремле черная икра из ушей вылазила, бо незнали куда еще ее засунуть.
Тебе напомнить голод 1947го в Бессарабии и Молдавии? Тогда весь СССР тоже голодал и людей ел??
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
Понятно...
В Украине было более двух тысяч крестьянский восстаний, а компенсацию положи на полочку дома.
И вообще я тебе посты не адресую, и ты от меня отцепись, не интересно.
ПиСи. Я серость не просто так не люблю, я утверждаю, что от нее очень много проблем.
А что ж так скромно? Не раскрыта тема кормления хлебом оленей на Новой Земле..
Это относительно 1947 года.Эллман Майкл — профессор экономики (Амстердамский университет, Нидерланды
В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия
ну и вдогонку..
Хотя- тебе оно пофиг..Голод вызвал массовые заболевания населения дистрофией. Вот статистика больных: Ульяновская область — 104, 6 тыс. человек, Тамбовская — 67, 5 тыс., Молотовская — 33, 6 тыс., Башкирская АССР — 35 тыс. человек и др. Численность больных дистрофией в колхозах Костромской области в апреле 1947 г. составила 30 тыс. человек . По неполным данным здравотдела Коми-Пермяцкого национального округа, в том же месяце имелось свыше 12 тыс. человек, страдавших дистрофией, в том числе 7 тыс детей 18.
По данным Министерства здравоохранения РСФСР, в апреле 1947 г. зарегистрировано 372, 3 тыс. больных алиментарной дистрофией, а в мае то19го же года их численность возросла до 507, 7 тыс
Последний раз редактировалось Фельд; 28.09.2011 в 11:42.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки