Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 865 из 3883 ПерваяПервая ... 365 765 815 855 863 864 865 866 867 875 915 965 1365 1865 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,281 по 17,300 из 77651
  1. Вверх #17281
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Дык какая власть- такие и капризы. Захотелось президента- националиста- получите с бонусным комплектом впридачу...
    Так он же собака маскировался под неплохого премьер-министра.
    Эх, Надо было смотреть на ком он женат.
    Но я слава богу голосовал не за него.


  2. Вверх #17282
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    "Финский швед это гражданин швеции финской национальности"
    А может, наоборот?
    Очень показательный пример - Линус Торвальдс.
    Именно так))
    Гражданин Финляндии шведской национальности имеет свой язык государственным.. Феномен!!

  3. Вверх #17283
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Очевидно, жесткую проукраинскую идеологию для "НУНС" или "Свободы", скажем, разработала группа политтехнологов из смежного отдела Госдепа...
    Неплохо господа американцы поработали. Сгребли денежек с наших политиков, и за наши деньги сделали результат , нужный им.
    Та лохотрон недвижимости отдыхает.
    Красиво развести клиента - это так, чтобы он даже не понял, что его развели, и радовался и благодарил.

  4. Вверх #17284
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Именно так))
    Гражданин Финляндии шведской национальности имеет свой язык государственным.. Феномен!!
    В этом как раз ничего феноменального, просто Финляндия государство для людей.
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  5. Вверх #17285
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Именно так))
    Гражданин Финляндии шведской национальности имеет свой язык государственным.. Феномен!!
    Кстати, на Аланских островах вообще нет финского языка. Только шведский в качестве единого.
    Там (в Финляндии) вообще все очень своеобразно и сложно. Скажем, есть еще официальные языки муниципалитетов. Если свыше 8% жителей муниципалитета говорит на каком-то языке, можно требовать чтобы внутренняя документация была на этом языке. Если меньше - значит муниципалитет одноязычный (шведский или финский).
    Университет в Турку - шведоязычен полностью, хотя там шведов и немного в том районе.
    Хельсинкский университет - финоязычен, только пара кафедр на шведском.

  6. Вверх #17286
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А был вообще забавный случай недавно. Цыгане поселились где-то в общине и их стало больше 8%. Они, раз и в соответствии с Законом о языках, потребовали вести заседания совета общины на цыганском каком-то своем тоже.
    Финны репу чесали, чесали, но согласились. Закон - есть Закон.

  7. Вверх #17287
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    magentis у нас тоже регионы могут принимать законы о языке, но у нас же все строиться на взаимной выгоде. Т.е. мы язык протолкнуть, они нам свет обрубят(примерно так).

  8. Вверх #17288
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
    В принципе то нам же не статус нужен, а право им пользоваться, не так ли?

    Если можно, сильно не пинайте...
    Но все проблемы которые вы описали как раз разумнее не решать многочисленными законами, которые будут запутанными, накрученными и т.д., а решить одним законом "о статусе русского, как второго государственного". И там описать все эти ситуации. И в Тернополе пусть себе смотрят ТВ на украинском, а мы здесь на русском. И всем хорошо.

    У нас идет именно вытеснение русского языка и насаждение украинского.
    Защитники русского - за равноправие двух языков.
    Не понятно, почему защитники украинского только за один украинский язык. Перегиб очевиден - и это таки проблема.

  9. Вверх #17289
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Кстати, на Аланских островах вообще нет финского языка. Только шведский в качестве единого.
    Там (в Финляндии) вообще все очень своеобразно и сложно.
    Сложно для кого? Для госслужащих, или для граждан?

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Скажем, есть еще официальные языки муниципалитетов. Если свыше 8% жителей муниципалитета говорит на каком-то языке, можно требовать чтобы внутренняя документация была на этом языке. Если меньше - значит муниципалитет одноязычный (шведский или финский).
    Университет в Турку - шведоязычен полностью, хотя там шведов и немного в том районе.
    Хельсинкский университет - финоязычен, только пара кафедр на шведском.
    Ну и бардак у них
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  10. Вверх #17290
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Invasion Посмотреть сообщение
    magentis у нас тоже регионы могут принимать законы о языке, но у нас же все строиться на взаимной выгоде. Т.е. мы язык протолкнуть, они нам свет обрубят(примерно так).
    В Финляндии нет регионального закона. Есть общефинляндский Закон о языках. Там все записано. И все действуют в соответствии с ним.
    Нельзя сказать, что шведский язык - язык меньшинства. Два равноправных языка (финский и шведский) + возможность вести документацию на ином языке, если носителей его в данной общине свыше 8%.
    Спускается все в муниципалитет - кто там живет, такой и язык.
    Скажем, если русских (русскоязычных) будет в одном районе более 8%, то они легко могут, сославшись на закон, накатать телегу хоть Халонен. По идее просьба их будет удовлетворена.

  11. Вверх #17291
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    В Финляндии нет регионального закона. Есть общефинляндский Закон о языках. Там все записано. И все действуют в соответствии с ним.
    Нельзя сказать, что шведский язык - язык меньшинства. Два равноправных языка (финский и шведский) + возможность вести документацию на ином языке, если носителей его в данной общине свыше 8%.
    Спускается все в муниципалитет - кто там живет, такой и язык.
    Скажем, если русских (русскоязычных) будет в одном районе более 8%, то они легко могут, сославшись на закон, накатать телегу хоть Халонен. По идее просьба их будет удовлетворена.
    У нас в общем демократия и всё тут. Пока не "стрельнет кочерга" Ющ не опомниться...

  12. Вверх #17292
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Но все проблемы которые вы описали как раз разумнее не решать многочисленными законами, которые будут запутанными, накрученными и т.д., а решить одним законом "о статусе русского, как второго государственного". И там описать все эти ситуации. И в Тернополе пусть себе смотрят ТВ на украинском, а мы здесь на русском. И всем хорошо.
    Это логично, но для нашей верхушки неприемлемо, у соседей корова не сдохнет, значит, запретить.

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    У нас идет именно вытеснение русского языка и насаждение украинского.
    Защитники русского - за равноправие двух языков.
    Не понятно, почему защитники украинского только за один украинский язык. Перегиб очевиден - и это таки проблема.
    Скорее так: защитники права пользоваться родным - за многоязычие. Защитники одного госа:

    Одна калина за вікном,
    Одна родина за столом,
    Одна стежина ...

    Ксенофобия?
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  13. Вверх #17293
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Сложно для кого? Для госслужащих, или для граждан?
    Ну и бардак у них
    С законами сложно. А сопротивление шведскому только там, где живут одни финны. Община полностью финноязычна, а шведский равноправно в школе учи.
    А языки вообще разные. Никакой близости как русский и украинский.
    Вывески кое какие финские я понимаю, а на шведском - не фига подобного.

    Кстати, в университет Турку финны идут с бОльшей охотой, лучше чем в Хельсинский.
    Последний раз редактировалось magentis; 30.06.2009 в 17:36.

  14. Вверх #17294
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Законы уже есть. Хорошие законы, но "писали на бумаге, а забыли про овраги...." Не работают они. Не р-а-б-о-т-а-ю-т. Государственный статус русского отменил бы возможности играть на нервах.
    Поддерживаю, и хотел бы уточнить о неработающих законах.

    У юристов есть такие понятия:
    1. почти 100% выигрышное дело.
    2. почти 100% проигрышное дело.
    3. дело выиграть о-ч-ч-ч-ень сложно.
    4. ой, в этой области законодательства такой бардак, что лучше не связываться.

    В случае с языком по закону и де-факто у нас 4-й вариант, ну как максимум между 3-м и 4-м вариантом.
    В нормальной стране - 1-й вариант, надо его добиваться.
    И введение статуса русского как 2-го госа - эту бы задачу решило.

  15. Вверх #17295
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
    Да и сделать русский государственным очень сложно - нас не поддержат ни другие нацменшины (венгры. румыны, поляки, татары, словаки и др...), а тернопольские села вообще будут в ужасе от этой идеи... Если я не ошибаюсь, украиноязычному населению центральной и западной украины (я не говорю о политиках) в целом пофиг, на каком языке у нас разговаривают в школах, им важно чтобы им не навязывали русский...
    Батенька, Вы что!!!???
    Не государственным, а ВТОРЫМ государственным. Разница
    в нашей ситуации принципиальная.!

  16. Вверх #17296
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Тут все говорят про 6% в Финляндии.
    Так вот, на самом деле ситуация еще круче. Такого вообще Ющенко в страшном сне не приснится.
    Аландские острова в Финляндии имеют статус только одноязычный - шведский. Там финского вообще нет. А живет там всего 0,5% населения Финляндии. Специально повторяю, 0,5%.

  17. Вверх #17297
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    С законами сложно. А сопротивление шведскому только там, где живут одни финны. Община полностью финноязычна, а шведский равноправно в школе учи.
    Полное обучение(все предметы) или только изучение самого языка как такового? Это важно.
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  18. Вверх #17298
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    .. "венгры. румыны, поляки, татары, словаки и др..." не говорят по русски..?
    "Языковую проблему" нужно вывести из национальной плоскости и продвигать, как ущемление прав граждан, без национальности, а "русский язык" сменить на "родной язык", родной язык большинства, тогда и не будет истерик и спекуляций на национальностях.
    Не так просто.
    В законодательстве лучше не делать резких шагов и шараханий.
    Закон - мощный инструмент, но как всякая дубинка имеет два конца.
    Лучше попробовать пока только с русским, а потом и до других добраться.
    Наличие других языков усложняет квалификацию задачи и соответствующий закон.
    А мы вон с русским разобраться не можем, а еще если другие языки - не потянем. ИМХО.
    Последний раз редактировалось serj72; 30.06.2009 в 18:06.

  19. Вверх #17299
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Полное обучение(все предметы) или только изучение самого языка как такового? Это важно.
    Чтение лекций и практика на шведском языке.
    Наш факультет сотрудничает с Хельсинским Университетом и Университетом Турку.
    В Турку все обучение на шведском.

  20. Вверх #17300
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    424
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Но все проблемы которые вы описали как раз разумнее не решать многочисленными законами, которые будут запутанными, накрученными и т.д., а решить одним законом "о статусе русского, как второго государственного". И там описать все эти ситуации. И в Тернополе пусть себе смотрят ТВ на украинском, а мы здесь на русском. И всем хорошо.

    У нас идет именно вытеснение русского языка и насаждение украинского.
    Защитники русского - за равноправие двух языков.
    Не понятно, почему защитники украинского только за один украинский язык. Перегиб очевиден - и это таки проблема.
    1. Принять такое изменение в Конституцию почти невероятно

    2. Надо искать такое решение, которое позволит собрать как можно больше голосов "за" и не вызовет яростного сопротивления украиноязычного населения. Хотя бы потому, что такое решение реальнее всего протянуть...


Закрытая тема
Страница 865 из 3883 ПерваяПервая ... 365 765 815 855 863 864 865 866 867 875 915 965 1365 1865 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения