ОУН-УПА

[Romko]

Боюсь, что кое-что они Вам все же забыли рассказать...


Lipniki, kolonia w gminie Berezne w powiecie kostopolskim, rok 1943. Zwіoki zamordowanych Polakуw.
Fot. Ze zbiorуw W. i E. Siemaszkуw.

http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm

Леха,АК в Польщі давно признана воюючою стороною і вояки її отримують всі почесті,як ветерани 2-ї світової.
А,нагадати,що вони робили на Волині з українцями?
Документи з архівів України та Польщі
Правда,до рівня совєцьких "визволителів" не дотягували.
Але кров є кров...

[АТ]

...Я хотів сказати одне. Хто був визволитель, а хто занарбник і вся філософія...

Нет, конечно, жители ЗУ имеют право считать Советскую Армию оккупантами. Чем они хуже тех же ирландцев, которые до сих пор собачатся с Великобританией?
Но тогда они не должны обижаться на соответствующее отношение к себе со стороны той части Украины, которая думает иначе.

[lens]

Нікого я не намагаюсь ввести в оману. Ви пишете те, що читали. а я пишу те що чув. Взагалі в мене таке враження, що на форумі олні учасники бойових дій, які знають все від початку до кінця. Шановні, мені подобається Ваш форум і тому я не хочу продовжувати накаляти страсті.
Якщо когось дійсно цікавлять факти про УПА, я запрошую Вас у Львів на зустріч з ветеранами і навіть організую персональну зустріч з Юрієм Шухевичем. А то я бачу Ви починаєте грузити мене по повній програмі...
Я хотів сказати одне. Хто був визволитель, а хто занарбник і вся філософія...

Пане Степане, особисто я не хочу Вас ні грузити, ні накаляти пристрасті, ні в чомусь переконувати (це абсолютно не має сенсу - у Вас своя власна, чітко сформована точка зору, на яку Ви маєте незаперечне право). Але річ у тім, що ми можемо як завгодно по-різному трактувати ті чи інші факти, але давайте, принаймні, не вводити одне одного в оману відносно самих фактів... От і все. Так що, не ображайтеся. А на форумі справді є маса тем, не таких болісних, як ця. І не таких напружених)

[Степан_Г]

Вы считаете, что ветераны УПА правдивее ветеранов НКВД? А на каком основании, позвольте узнать?

Тому що ветерани НКВД боролись не по своїй волі, а ветерани УПА свідоми ставали в ряди боротьби.

[lens]

Уважаемая,я пишу то что пишу,просто Вы не читали моих постов раньше поэтому не поняли о Екатерине.Уже не помню кто из оппонентов написал мне что мол хотите и почитайте своих героев,чего от нас хотите.Я ответил что мы это и делаем,а вы почитайте своих,и мы не будем иметь ничего против,просто один раз мы были против тогда когда Вы хотели постьавить памятник Екатерине и объяснил почему,так что по сабжу все сходится.И УПА с Екатериной не боролась.Екатерина в свое время разгромила древних предшественников УПА-Запорожскую Сечь.Поэтому я ее сравнил с Гитлером для России.То есть она историческая личность которая сделала для Украины вред.И изза этого памятник для Екатерины на територии Украины есть такое же кощунство как бы памятник в Петербурге Гитлеру.Как думаете Россияне бы согласились.Теперь скажите по сабжу или нет.

Нет.

[Степан_Г]

на форумі справді є маса тем, не таких болісних, як ця. І не таких напружених)

Дякую за розумну відповідь. Час покаже. Тепер краще пройдусь по інших темах. На щастя тут є з ким спілкуватись, тим більше мені подобається одеський стиль розмови - прямий і відкритий. Дякую всім за відверту розмову, а на рахунок ветеранів УПА і Шухевича можу допомогти, поки є нагода...

[smeet]

Нет.

Це Ваша точка зору і Ви маєте на неї право.

[minaev.a.d.]

Уважаемая,я пишу то что пишу,просто Вы не читали моих постов раньше поэтому не поняли о Екатерине.Уже не помню кто из оппонентов написал мне что мол хотите и почитайте своих героев,чего от нас хотите.Я ответил что мы это и делаем,а вы почитайте своих,и мы не будем иметь ничего против,просто один раз мы были против тогда когда Вы хотели постьавить памятник Екатерине и объяснил почему,так что по сабжу все сходится.И УПА с Екатериной не боролась.Екатерина в свое время разгромила древних предшественников УПА-Запорожскую Сечь.Поэтому я ее сравнил с Гитлером для России.То есть она историческая личность которая сделала для Украины вред.И изза этого памятник для Екатерины на територии Украины есть такое же кощунство как бы памятник в Петербурге Гитлеру.Как думаете Россияне бы согласились.Теперь скажите по сабжу или нет.

слишком "корявенько". Гитлер не прибавил огромные территории к России(в том числе и основав их(города) на ее территории)

[Castform]

Ложь в том что не я обвинил кого-то с ваших в воровстве а меня обвинили ваши в воровстве,так что надо внимательнее читать,а потом обвинять.Конкретно стр 75 доп 1494.У нас в горах принято извинятся за неправду,а у вас в катакомбах незнаю,плюс у нас принято обращаться на Вы,и старшим не тыкать-или это отголоски великой российской культуры.

Старший, прочти об обращении на ты правила форума, на котором пишешь.И с какого перепугу ты вдруг решил, что Запорожская сечь - предшественница УПА. Это твои умозаключения?

[smeet]

слишком "корявенько". Гитлер не прибавил огромные территории к России(в том числе и основав их(города) на ее территории)

Гитлер вероломно напал на СССР и на Россию в том числе громил СА и дошел почти до Москвы.Он уничтожил большое количество войск,мирного населения и являлся врагом №1.
И Екатерина не прибавила территории Украине.Она вероломно послала войска на Запорожскую Сечь,и воспользовавшись малым количеством казаков на ней полностью уничтожила не только живую силу но и саму Сечь.
Чем отличается она для украинцев от Гитлера?Я не пойму.

[Тихон Петрович]

Гитлер вероломно напал на СССР и на Россию в том числе громил СА и дошел почти до Москвы.Он уничтожил большое количество войск,мирного населения и являлся врагом №1.
И Екатерина не прибавила территории Украине.Она вероломно послала войска на Запорожскую Сечь,и воспользовавшись малым количеством казаков на ней полностью уничтожила не только живую силу но и саму Сечь.
Чем отличается она для украинцев от Гитлера?Я не пойму.

Историю изучай не по газетам а посерьезнее и поймешь

[minaev.a.d.]

Тому що ветерани НКВД боролись не по своїй волі, а ветерани УПА свідоми ставали в ряди боротьби.

Кто из НКВД "боролся не по своей воле"?
Четкие примеры?
По "свидомо вставали" есть интересные документы.
В частности:
«Основное ядро командного и рядового состава УПА составляют кадры оуновских нелегалов из числа буржуазной городской и сельской интеллигенции и идущей за ней молодежи…
Командный состав от командиров сотен и выше назначается краевыми «Проводами» ОУН из активных оуновцев, преимущественно галичан. Назначать на командные должности УПА волынцев ОУН зачастую избегает, считая их менее надежными.
(…) установлено, что в лесах Стыдинского и Степаньского районов /вблизи Костополя Ровенской облати/ находится офицерская шеола, возглавляемая бывшим полковником царской армии ГОНЧАРЕНКО и инженерно-саперная школа под начальством некоего «ГОРНОСТАЯ» /оуновская кличка/.
Кроме того, по требующим проверки данным, подготовка командных кадров УПА проводится украинскими нациоанлистами при помощи англичан в Канаде, где организованы летные и другие школы.
Кроме оуновских нелегалов, составляющих основной костяк УПА, ОУН широко использовала для пополнения рядов УПА созданную немцами в начале оккупации Украины, так называемую, украинскую полицию.
Известно, что бандеровцы в практике своей работы уделяли большое внимание насыщению местной украинской полиции своими националистическими кадрами, которые при формировании УПА, по указанию ОУН, бежали из полиции с имевшимся у них оружием и вступали в УПА. Такие факты, в частности, были зарегистрированы на Волыни и в Полесьи.
Для пополнения рядов УПА, в сентябре 1943 года Главным командованием УПА в захваченных ею районах Волыни и Полесья была проведена «мобилизация» мужского населения и увод его в леса, в банды УПА.
Вследствие того, что в ряде мест значительная часть населения пыталась уклониться от «мобилизации» оуновцы применяли террористические меры к семьям и родственникам уклоняющихся.
По добытым данным и показаниям захваченных участников УПА, в некоторых подразделениях УПА и особенно в подразделениях Северной группы УПА «мобилизованные» составляют 60%.»Мобилизованная» часть личного состава УПА в боевых столкновениях является неустойчивой. Большинство лиц из этой категории стремится, при удобном случае, бежать из УПА…
Часть дезертирующих из УПА, одиночками, группами и целыми подразделениями переходят с оружием к партизанам, а часть уходит в леса и, оставаясь на освобожденной территории, продолжает скрываться в лесах, боясь репрессий со стороны органов Советской власти». ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.140-179"

[GoshaD]

А де гарантія, що це приказ Чупринки, а не більшовицька підстава...?

Гарантия в том что это выгодно вам (людям утверждавшим что УПА это герои Украины и они воевали против фашисткой Германии во имя освобождения Украины от коммуняк) рассказывать сказки о том что УПА не убивало местных жителей в отличии от коварных красноармейцев!
В выделенном я не ошибся т.к. вся абсурдность и заключается в том что вы хотите нас в этом убедить!

[Lexa2007]

Леха,АК в Польщі давно признана воюючою стороною і вояки її отримують всі почесті,як ветерани 2-ї світової.
А,нагадати,що вони робили на Волині з українцями?
Документи з архівів України та Польщі
Правда,до рівня совєцьких "визволителів" не дотягували.
Але кров є кров...

Это каким-то образом снимает с УПА вину в геноциде?

[АТ]

Гитлер вероломно напал на СССР и на Россию в том числе громил СА и дошел почти до Москвы.Он уничтожил большое количество войск,мирного населения и являлся врагом №1.
И Екатерина не прибавила территории Украине.Она вероломно послала войска на Запорожскую Сечь,и воспользовавшись малым количеством казаков на ней полностью уничтожила не только живую силу но и саму Сечь.
Чем отличается она для украинцев от Гитлера?Я не пойму.

Да брехня. Никого Катерина не уничтожала, просто переселила запорожцев на Кубань.
Не было смысла больше держать их в Запорожье после разгрома турок в Крыму. Запорожцы ж прикрывали Украину от набегов татар с Крыма, а после капитуляции турок и татар что им было делать в Сечи? Вот их и выдвинули на Кубань, для защиты от горцев с Кавказа.

[Lexa2007]

Тому що ветерани НКВД боролись не по своїй волі, а ветерани УПА свідоми ставали в ряди боротьби.

Так тем больше оснований у них сейчас говорить правду, нет?

[minaev.a.d.]

Гитлер вероломно напал на СССР и на Россию в том числе громил СА и дошел почти до Москвы.Он уничтожил большое количество войск,мирного населения и являлся врагом №1.
И Екатерина не прибавила территории Украине.Она вероломно послала войска на Запорожскую Сечь,и воспользовавшись малым количеством казаков на ней полностью уничтожила не только живую силу но и саму Сечь.
Чем отличается она для украинцев от Гитлера?Я не пойму.

Сколько городов на терр. РСФСР основал Гитлер?

[Lexa2007]

Екатерина в свое время разгромила древних предшественников УПА-Запорожскую Сечь.

????????????????????????????????


Хотя, если Вы имеете в виду поведение запорожцев по отношению евреям и полякам - то Вы таки правы...


"А Галайда, знай, гукає:
“Кари ляхам, кари!”
Мов скажений, мертвих ріже,
Мертвих віша, палить.
“Дайте ляха, дайте жида!
Мало мені, мало!
Дайте ляха, дайте крові
Наточить з поганих!
Крові море… мало моря… "

[smeet]

Старший, прочти об обращении на ты правила форума, на котором пишешь.И с какого перепугу ты вдруг решил, что Запорожская сечь - предшественница УПА. Это твои умозаключения?

Есть правила форума а есть культура общения.Запорожская Сечь была местом размещения основных сил вооруженнгых формирований(армии)Украины.Это было реестровое козачество,кстати возглавляемое Гетманом,который избирался казацкой Радой и был официальным правителем Украины.Это признавалось международными нормами,и даже Переяславская Рада была подписана на самом высоком уровне гетманом Украины.После этого вероломно разрушив все нормы Переяслава и разгромив Сечь,российская империя фактически игом стала для Украины.И армии как таковой в Украине не было,потому что небыло украинской государственности.Во время гражданской войні были тоже некоторое время отдельные вооруженные формирования-под командованием директории,ПЕтлюры,Махна(немного схоластически).УПА была попыткой создания регулярных частей украинской армии.

[Romko]

Это каким-то образом снимает с УПА вину в гноциде?

А де ж геноцид?
У вирізанні АК українських сіл?
Чи у спільному совєцько-нацистському нищенні Польщі?