Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[Валерий С]

.... От потому мне и интересен договор ЖКС, к примеру, с инфоксом...

Как утверждает Инфокс такой договор есть, но это договор между двумя хоз. субъектами и третья сторона не вправе интересоваться. Даже на судебном заседании договор не предъявлялся, на него Инфокс ссылался, мол есть такой и там мы между собой договорились. В принципе он не существен, т.к. явл. промежуточным звеном отношения исполнителя услуги и конечного пользователя. Крнечный пользователь - первоисточник финансирования услуги. к нему тянутся "руки загребущие" всех коммунальщиков, однако на пути у всех грудью стоят ЖЭКи. Газовщики единственные, кто "откусил" у ЖЭКа свое хозяйство полностью, т.е. вышли на прямые отношения:пользователь - Одесгаз. Электрики откусили шмат раньше газовиков и вышли напрямую на потребителя до самого счетчика. Дворовые лампочки, рубильнички и выключатели приписали в хозяйство ЖЭКа и он должен это содержать сам и, естественно, оплачивать, включая затраты в СДПТ(эту статью еще изучать и изучать). Остались еще вода и канализация, но Инфокс не может войти в квартиру минуя дворовые системы!!! А деньги хочет как и газовики - электрики брать непосредственно с потребителя. Кстати, деньги он таки берет непосредственно, но воду до потребителя довести не может. Для полноты отношений он должен взять на обслуживание внутридомовые сети и приборы учета. Это штат, транспорт, комплектующие и т.д. все то, что сегодня как-будто есть в ЖЭКе. Так вот Инфокс, как-будто, взял на себя все и получил право напрямую брать деньги с потребителя как полноправный Исполнитель, а вот для обслуживания внутридомовых сетей "нанял" ЖЭК, оставив ему те средства, которые тот и раньше взымал с потребителя обсуживая внутридомовые сети в составе СДПТ. В принципе ничего плохого в такой системе нет, но лень и жадность!!!
Лень: Необходимо привести исполнение услуги в соответствие ПКМУ 630, т.е. стоимость всего комплекса услуг перевести в тариф на м.куб поставляемой воды. В том числе содержание внутридомовых сетей и поверку водомеров. Кому это нужно и кто этим будет заниматься?
Жадность: Взымать по нормам потребления, когда потребитель потребляет меньше - офигенные прибыли. Нет учета - взымай сколько сможешь, рисуй объемы "постачання" и списывай сколько с горсоветом договоришся. И финальная кража Шуры Балаганова в исполнении Инфокса по поверке приборов учета из кармана потребителя. И "Отмазка" от обязанностей Исполнителя вопреки ГК Украины, ст.902. И "липовые" договора в противоречии с Типовыми, и шантаж, шантаж, шантаж, начиная от "крот идет!" и "по закону потребитель обязан".

[vicodes]

2Валерий С
Такая схема тоже возможна. Не совсем согласен с отказом по предоставлении договора. Как потребитель имею право в соответствии с несколькими НА на истребование такого договора, если он касается услуг, предоставляемых мне. Как оно будет - отпишусь когда дело до дела дойдет. Сейчас пока говорить не о чем. По структуре тарифа тоже на посмотреть как бы имею права. Но когда свершится, тогда и отпишусь. А пока я получил о инфокса калеку-бланк договора в 1 экз., без номера (подпись и не требовал). Типа оферта, судя по заказному письму, а по жизни - непонятно что. Д.б. в 2-х экземплярах. Ну я-то подготовил со своей стороны, а дальше пусть репу чешут...

[Валерий С]

[QUOTE=Twinkle_;36274211]vicodes и Валерий С спасибо...остается только,я так понимаю, настрочить заявление на имя директора? чтоб провели эту поверку бесплатно? а там пойдут отписки )))

Во-первых, Вам должно быть по-барабану поверенный счетчик или нет. Ослеживать межповерочные интервалы и вовремя поверять обязан Исполнитель. Поэтому никуда обращаться не нужно.
Во-вторых, на моей 20-летней практике работы с расходомерами я ни разу не встречал расходомера, показывающего больше чем он пропустил, по мере износа он показывает в меньшую сторону. В худшем для потребителя случае он может остановиться и потребитель обязан об этом сообщить Исполнителю.

Пэтому у потребителя нет интереса этой фигней заниматься. А вот Исполнитель, кровно заинтересован в своевременной поверке и он обязан ее организовать (выполнить), но хочет, чтобы эту поверку сделал потребитель, причем за свой счет (такое ПРАВО у потребителя есть).
А па поводу отписок - совершенно точно. Моментально Инфокс брыкнется на спину и будет утверждать что:
1. Эти услуги прописаны в СДПТ и к нему отношения не имеют.
2. А я не исполнитель, вы со мной договор не заключили.
3. Заключили? Так возьмите и прочитайте, что по мною сляпаному договору, поверять прибор учета - обязанность потребителя.

[Валерий С]

Так кто же исполнитель?

Исполнитель тот, кто согласен соблюдать Правила предоставления услуг согласно ПКМУ №630. С ним Вы заключаете договор в соответствии с Типовым (ПКМУ №933), изучите свои права и обязанности в соответствии с договором, пользуйтесь водой и канализацией и вовремя платите. Все! Полная идиллия!
В Одессе, к сожалению, никто таким исполнителем быть не хочет, а горсовет этому еще и препятствует идиотскими Решениями.

[Валерий С]

Ну вот еще одно решение почитаем и, возможно, совершенно уверенно ответим на этот вопрос. Хотя у меня в данный момент на 99% уже есть уверенность - есть реалии, которые можно отвергнуть только тем же путем, каким они проведены в жизнь. На сегодня уже и суд подтвердил законность решения 1173. Хотим опровергнуть - идем в суд, считаем, что решение правильное - так и живем дальше...

Решение 1173 законное. Но!!! - никчемное или как-то так юристы называют акты не имеющие смысла. Решение ничего не прибавило, не убавило и ничего не изменило, его нельзя "не выполнить" и нельзя "выполнить", так как оно пустое. "Исполнитель тот, кто исполняет" Перл мудрости от горсовета.

[vicodes]

Решение 1173 законное. Но!!! - никчемное или как-то так юристы называют акты не имеющие смысла. Решение ничего не прибавило, не убавило и ничего не изменило, его нельзя "не выполнить" и нельзя "выполнить", так как оно пустое. "Исполнитель тот, кто исполняет" Перл мудрости от горсовета.

Я не против, одно только - какие юристы, на чем основано? Юрист ежели так просто ляпнул, так это как все, обоснованно - есть приведенные основания. Давайте так и будем говорить...

[Валерий С]

ЕЩЕ РАЗ ОБ ОДЕССКОМ СУДЕБНОМ БЕСПРЕДЕЛЕ…http://www.accent.od.ua/grimaces/203-esche-raz-ob-odesskom-sudebnom-bespredele.html

Можно покачать головой и посетовать. Но кто же штампует этих юридических полудурков, которые заполнили, суды, налоговую, прокуратуру, ментовку и т.п.? Кто там замок Поттера и за какие шиши ваяет? Кто у нас чуть не с нимбом на канале А? Кто у нас самый-самый юрист? А ведь это школа! Они везде, плечо к плечу! А ворон ворону....

[Валерий С]

2Валерий С
Ну я-то подготовил со своей стороны, а дальше пусть репу чешут...

Прошу быть внимательным, Договор должен быть на основе типового. Типовый договор для потребителя весьма не плох. В нем только не оговорена максимальная частота посещения для контроля прибора учета (заколебали проверяющие, то газ, то электрика, то сантехника, то ... проходной двор, а не крепость. Договор разработаный Инфоксом - афера, противоречит Типовому договору и кабален для потребителя. Его подписывать ни в коем случае не следует.

[Валерий С]

В моем доме сегодня энергосбыт проверял квартиры,которые отключились от отопления.
Раскручивали счетчики,может кто знает,откуда ветер дует и чего им надо?

От ТЭЦ отключились и не мерзнете? А ну-ка давайте посмотрим балансик по электрике. Что не увеличилось потребление? Ага батенька, давайте поищем шнурок которым вы электрику крутите. И т.д.
Конечно, они уверены, что те воруют электричество. Ребята, тепло из "ниоткуда" не возникает.

[vicodes]

Прошу быть внимательным, Договор должен быть на основе типового. Типовый договор для потребителя весьма не плох. В нем только не оговорена максимальная частота посещения для контроля прибора учета (заколебали проверяющие, то газ, то электрика, то сантехника, то ... проходной двор, а не крепость. Договор разработаный Инфоксом - афера, противоречит Типовому договору и кабален для потребителя. Его подписывать ни в коем случае не следует.

Выше я уже написал... Однако, то что прислал мне инфокс:
1. Договор нечитаем, т.к. обрезаны строки и столбцы по краям;
2. Он в единственном экземпляре;
3. У него нет номера, что привязывало бы его как минимум к доку по выдаче оферты (хотя бы и письмом с уведомлением);
4. Содержание наполнено выдержками из законов и правил, второстепенными по своей сути, а сама структура далека от типового.
Все это позволяет мне составит протокол разногласий, вот только он применим в случае оферты, что никак на нее не похоже в моем случае. Предложить свой вариант договора мне как бы не позволяют НАУ - исполнителя это забота.... Но и такой подписывать я не собираюсь...

2lioness
В ветке по облэнерго я попытался ответ дать на Ваш вопрос.

[seagor]

http://boremsya.od.ua/

[seagor]

На сессию 19 февраля, подан интересный проект: Про обмеження в цільовому використанні коштів, які надходять від громадян в вигляді комунальних платежів на рахунки обслуговуючих підприємств комунального господарства міста Одеси
Відповідно до пункту 1 статті 30 Закону України „Про місцеве самоврядування в Україні", з метою захисту інтересів громадян міста Одеси в поліпшенні якості надання комунальних послуг з боку підприємств комунального господарства міста Одеси Одеська міська рада
ВИРІШИЛА:

1. обмежити використання коштів з фонду заробітної плати 40 відсотками від коштів, які надходять в вигляді комунальних платежів на рахунки обслуговуючих підприємств комунального господарства міста Одеси;
2. здійснити дієвий контроль з боку департаменту міського господарства Одеської міської ради за цільовим використанням 60 відсотків коштів, які надходять в вигляді комунальних платежів на рахунки обслуговуючих підприємств комунального господарства міста Одеси, на придбання матеріалів та проведення ремонтних робіт;
3. забезпечити можливість контролю з боку громадськості міста за прозорістю використання коштів, які надходять в вигляді комунальних платежів на рахунки обслуговуючих підприємств комунального господарства міста через поквартальну публікацію звітів по кожному будинку окремо, в яких повинно відображатися динаміка надходження коштів від мешканців та об’єми виконаних за ці кошти ремонтних робіт; звіти повинні бути розміщені на дошках об’яв поряд з кожним під’їздом будинку;
4. контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Одеської міської ради по житлово-комунальному господарству, структурі самоорганізації населення та розвитку паливно-енергетичного комплексу;
Міський голова О. Костусєв
Проект рішення внесено депутатом Одеської міської ради Чекітою Геннадієм Леонідовичем.
ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту рішення
«Про обмеження в цільовому використанні коштів, які надходять від громадян в вигляді комунальних платежів на рахунки обслуговуючих підприємств комунального господарства міста Одеси»
Суть питання: Численні звернення громадян про відмову в проведенні ремонтних робіт в житловому фонді з боку обслуговуючих підприємств комунального господарства міста Одеси демонструють неефективність використання коштів, які надходять в вигляді комунальних платежів на їх рахунки. Стандартне пояснення керівників обслуговуючих підприємств ЖКГ таке: після виплат заробітних плат на підприємстві не залишається коштів для закупівлі матеріалів та проведення ремонтних робіт.
Мета рішення - упорядкувати взаємовідношення цільового використання коштів, тобто обмежити фонд заробітної плати 40 відсотками, тоді як 60 відсотків спрямовувати на придбання матеріалів та проведення ремонтних робіт, крім того забезпечити інформування громадськості міста про хід виконання ремонтних робіт в їх будинках.
Очікуваний результат: Поліпшення якості надання послуг з боку обслуговуючих підприємств комунального господарства міста Одеси.
Можливі ризики:
Відсутні
Фінансові ризики:
Відсутні
Пропонується: Встановити взаємовідношення цільового використання коштів, які надходять в вигляді комунальних платежів на рахунки обслуговуючих підприємств ЖКГ таким: фонд заробітної плати не більш як 40 відсотків, тоді як 60 відсотків спрямовувати на придбання матеріалів та проведення ремонтних робіт в житловому фонді міста Одеса та забезпечити інформування громадськості міста за ходом виконання ремонтних робіт в їх будинках.
Депутат Одеської міської ради Г.Л. Чекіта

[Irene_Rena]

Можно покачать головой и посетовать. Но кто же штампует этих юридических полудурков, которые заполнили, суды, налоговую, прокуратуру, ментовку и т.п.? Кто там замок Поттера и за какие шиши ваяет? Кто у нас чуть не с нимбом на канале А? Кто у нас самый-самый юрист? А ведь это школа! Они везде, плечо к плечу! А ворон ворону....

А то Вы не знаете точного адреса?))))) 4-я станция Фонтана, ОНЮА им ...сами знаете кого. Самый деревоперерабатывающий ВУЗ в нашей стране - Принимает "Дуб", выпускает "Липу" - потому как всем от его выпускников тошно. Приличные фирмы просят их выпускников себя не беспокоить, а куда-то эту липу девать надо. Вот и девают..(((((((((((

[seagor]

Решение 1173 законное. Но!!! - никчемное или как-то так юристы называют акты не имеющие смысла. Решение ничего не прибавило, не убавило и ничего не изменило, его нельзя "не выполнить" и нельзя "выполнить", так как оно пустое. "Исполнитель тот, кто исполняет" Перл мудрости от горсовета.

Если решение законное, тогда, с какой радости, горсовет клянется привести его в соответствие с действующим законодательством??

[vicodes]

А то Вы не знаете точного адреса?))))) 4-я станция Фонтана, ОНЮА им ...сами знаете кого. Самый деревоперерабатывающий ВУЗ в нашей стране - Принимает "Дуб", выпускает "Липу" - потому как всем от его выпускников тошно. Приличные фирмы просят их выпускников себя не беспокоить, а куда-то эту липу девать надо. Вот и девают..(((((((((((

Да бросьте Вы! Хотя и это тоже. Однако эта ситуация мало зависит от данного ДОЗ, скорее это общая ситуация в стране... В ВАСУ, ВСУ пока, я думаю, нет бревен из этого ДОЗа, однако продукты данных учреждений тоже весьма и весьма... Белая нитка на черном фоне очень видна! А потому поговорка о почившей рыбе и ее голове имеет прямое отношение ко всему, что происходит вокруг нас - местная власть, суды, менты, врачи (ну далее у кого что воображение подскажет - и все одно не промажете)... Не так? Опровергайте!

[vicodes]

Если решение законное, тогда, с какой радости, горсовет клянется привести его в соответствие с действующим законодательством??

А где клятва?

[seagor]

А где клятва?

Клятва во вложении, а вложение не прицепляется по неизвестным причинам..

[vicodes]

Ну да, как и решение...

[Валерий С]

Если решение законное, тогда, с какой радости, горсовет клянется привести его в соответствие с действующим законодательством??

"Визначити" - рос. "определить" - сделать определенным, указать признаки по которым данный объект (Исполнитель) можно отличить от других. Отличить можно по имени, по названию, по ......и т.д. В Решении, и в самом деле, два исполнителя названы, причем и без данного Решения они были исполнителями и де юре, и де факто и никаких телодвижений им в связи с принятием Решения делать нет необходимости. А кроме Одесгаз и Горэнерго никто, собственно, и не определен.
С точки зрения закона относительно "визначення" претензий нет, что-то же "визначили", и имели на это право. А вот с точки зрения содержания услуг нестыковочка! ЗУ про ЖКХ оговаривает виды услуг (классификация) и их содержание. Дробить услуги - уменьшать их объем, вопреки законодательству, не является прерогативой местных советов. В соответствии с ЗУ про ЖКУ в полномочия местных советов входит заключение договоров с "ВИЗАЧЕННИМИ" исполнителями на предоставление услуг в городе, с соответствующей сертификацией предоставляемых ими услуг (ст. 7, 8, и 10), чего в решении нет. Услуги по водоснабжению разбиты на услуги по содержанию внутридомовых сетей, услуги по поверке приборов учета, услуги по пломбированию.... Удивительно, почему СДПТ не расписано на уборку возле входа, уборка во дворе , уборка слева от подъезда, уборка справа, посредине, по выходным и по будням....?
Именно это и противоречит принципам оказания услуг и не соответствует ЗУ о ЖКУ и ПКМУ.

[Валерий С]

Ну да, как и решение...

Ребята, давайте жить дружно.

№1173-V от 05.04.07г.

Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг в г. Одессе
Рішення
Одеської міської ради
№1173-V від 05.04.07р.

Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у м. Одеса

Відповідно до статті 26 Закону України „ Про місцеве самоврядування в Україні", ст. 7 Закону України „Про житлово-комунальні послуги", з метою підвищення якості надання житлово-комунальних послуг населенню м. Одеси, посилення відповідальності виконавців цих послуг перед споживачами, Одеська міська рада

ВИРІШИЛА:

1. Визначити виконавцями послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Одеси підприємства та організації, незалежно від форм їх власності та підпорядкування, що виробляють чи постачають комунальні послуги для потреб споживачів, а саме:
- з постачання холодної води та водовідведення - підприємства, які здійснюють централізоване питне водопостачання та водовідведення;
- з постачання теплової енергії на опалення та гарячої води підприємства та організації, які виробляють теплову енергію в м. Одесі;
- з утримання будинків і споруд, прибудинкових територій, в тому числі внутрішньобудинкових мереж водо-, теплопостачання та водовідведення підприємства, незалежно від форм власності, що надають послуги з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій;
- з газопостачання - ВАТ „Одесагаз";
- з послуг, пов'язаних з енергопостачанням, а саме: послуг з приєднання електроустановок споживачів, підключення електроустановок споживачів, перевірки, заміни, ремонту приладів обліку електричної енергії споживачів в електричних мережах електропостачальника - ВАТ "ЕК "Одесаобленерго";
- з повірки квартирних засобів обліку споживання холодного та гарячого водопостачання - підприємства, що надають послуги з холодного та гарячого водопостачання в м. Одесі;
- з розпломбування та пломбування засобів обліку споживання холодного та гарячого водопостачання в жилих будинках комунальної власності - виконавця послуг з водопостачання та водовідведення.

2. Затвердити план заходів про визначення виконавців житлово-комунальних послуг (додається), контроль за виконанням плану заходів покласти на управління житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного комплексу.

3. Рекомендувати власникам відомчих жилих будинків, жилих будинків житлово-будівельних кооперативів, об'єднань співвласників багатоквартирних будинків та жилих будинків, побудованих за залучені кошти інвесторів, визначити виконавців житлово-комунальних послуг відповідно до чинного законодавства України.

4. Покласти відстеження результативності цього рішення на управління житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного комплексу Одеської міської ради.

5. Управлінню інформації Одеської міської ради оприлюднити це рішення відповідно до вимог законодавства.

6. Рішення набуває чинності:
- з постачання теплової енергії на опалення та гарячої води; з утримання будинків і споруд, прибудинкових територій; з газопостачання; з послуг, пов'язаних з енергопостачанням; з повірки квартирних засобів обліку споживання холодного та гарячого водопостачання; з розпломбування та пломбування засобів обліку споживання холодного та гарячого водопостачання - з 01.10.2007року;
- з постачання холодної води та водовідведення - з 01.01.2008 року.

7. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію з житлово-комунального господарства та тарифної політики.

Міський голова Е. Гурвіц

Клятвы в планах Горсовета на второй квартал 12-го года, но решений за 2-ой квартал на сайте горсовета нет!