НАТО для Украины. Или...

[Полковник]

...ПМ - говно.

Согласен.

Оружие служет одной задаче - поражать цель, ПМ эту задачу уверенно выполняет лишь практически в упор

Одно про него можно с уверенностью сказать - в висок еще никто не промахивался.

Хеклер-Кох лучше по всем показателям

А какой Вы имеете в виду? Я знаю три вида:

1. ХК-4 который является усовершенствованным вариантом маузеровской модели ХСц- пистолета с самовзводом образца 1940 года. Так он давно с производства снят.
2. ХК-МП5 и ХК-МП-К (МП-Л). Но эти варианты - пистолеты-пулеметы. И если их брать в сравнение, то не с ПМ-ом, а тогда уж с ПП-9 "Клин", ПП-91 "Кедр" или ОЦ-02 "Кипарис". И я Вам скажу, что подчас сравнение не в пользу Хекклера...

А теперь задумайтесь - кому нужно оружие, которое не попадает в цель ?

Знаете, это мне напоминает старую пословицу про танцора и гениталии. Вот я например во втором упражнении из любого ПМ-а меньше тридцати пяти никогда не выбивал. Я понимаю, что проверить никак, но поверьте на слово. Стреляет не оружие, а человек.

[Observer]

Оружие служет одной задаче - поражать цель, ПМ эту задачу уверенно выполняет лишь практически в упор

Про это еще в СА говорилось что Макаров это оружие ближнего боя (как и его аналог Кольт-Peacemaker) и никогда не позиционировался как прицельный пистолет, для это служили например Стечкин и Токарев. Сейчас моделей гораздо больше (Кипарис, Кедр, Клин, Кобра) и перевооружение это дело времени. http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=842

Если мы хотим, чтоб нашему солдату "служилось нормально", а не "страдалось" - придётся менять всю систему армии.

Так все таки как это связано с вступлением в какие то блоки? Кредитов не дадут? Лицензию не продадут? Будут молчать как партизаны о том как правильно подготавливать подразделения?
ИМХО единственное логичное обоснование для вступления в такую организацию как НАТО это страх перед внешней агрессией. Так тогда так честно и скажите "мы боимся что Россия (Белоруссия, Китай, Казахстан, Иран, Тунис...) на нас нападут и оккупируют" а то отделываетесь какимито детскими отмазками

[Indeets]

Поздравляю у вас манечка Если уже своих граждан причисляют к иностранным провокаторам ...

"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши"(с) - http://www.korrespondent.net/main/155544

Константин Затулин - директор созданного по его инициативе "Института стран Содружества независимых государств", член центрального политического совета партии "Единая Россия".

По сообщениям СМИ, он принимал участие в акциях протеста в Крыму против разгрузки в торговом порту Феодосии американского грузового судна, которая, по их мнению, являлась прикрытием для возможной высадки американских военных на ракетный полигон в 25 км от Феодосии для дальнейшего их участия в учениях НАТО.

http://www.korrespondent.net/main/143877

СБУ запретила гражданину Российской Федерации Кириллу Фролову въезжать на территорию Украины в течение двух лет за разжигание этноконфессиональной вражды между верующими, передает Интерфакс-Украина.



Источник в правоохранительных органах сообщил о том, что гражданин России Кирилл Фролов во время пребывания на территории Украины осуществлял деятельность, направленную на пропаганду сепаратистских, автономических настроений среди населения.

Кирилл Фролов является одним из лидеров Союза православных братств в России, а также, по данным источников агентства, обеспечивает организационную поддержку деятельности молодежной организации сепаратистского направления "Прорыв", целью которой является отторжение Крыма от Украины.

http://www.korrespondent.net/main/155122

Об этом близкий к Кремлю российский парламентарий заявил в эфире украинского "5 канала". По его словам, те, кто сегодня управляют Украиной, незаконно захватили власть в стране.

"Хочу обратить внимание и представителя Президента в Крыму, и других украинских чиновников, что все они будут нести уголовную ответственность за то, что творят сегодня в Украине", - сказал Жириновский, передает ProUA.

На уточняющий вопрос о том, перед кем будут отвечать чиновники, Жириновский ответил: "Перед будущим трибуналом. Перед будущим трибуналом связанным с незаконным провозглашением независимости и приглашение иностранных войск в Крым и т.д.

Это - наши граждане :twisted: ? Это у меня - манечка :twisted: ? Или это "простые возмущённые украинцы" ?

[Indeets]

Макаров это оружие ближнего боя (как и его аналог Кольт-Peacemaker)

ЧЕГО ?????? Какой такой аналог - Кольт-Писмейкер ??? Вы б хоть потрудились глянуть в инете хоть какие-нить ТТХ.... "аналог"....

еще в СА говорилось что Макаров это оружие ближнего боя

Спросите у Полковника, если мне не доверяете. Я ещё раз повторюсь : ПМ - говнище. Разве что - застрелицца, тогда точно не промахнёшься :lol: .

никогда не позиционировался как прицельный пистолет, для это служили например Стечкин и Токарев

Ну и где они - производятся ? Находятся на вооружении ? Что Вы несёте вообще ?

Сейчас моделей гораздо больше (Кипарис, Кедр, Клин, Кобра)

Вы вообще понимаете разницу между пистолетом и пистолетом-пулемётом :roll: ?

[Indeets]

Полковник, эта ссылка была предоставлена magentis-ом в контексте "не боитесь, что Украину ждет подобное перевооружение ? ". С этого я и зацепился ....

Вот я например во втором упражнении из любого ПМ-а меньше тридцати пяти никогда не выбивал.

Мило . И многие это могли повторить ?

[Observer]

Это - наши граждане :twisted: ? Это у меня - манечка :twisted: ? Или это "простые возмущённые украинцы" ?

Ну вопервых участвовать и организовывать это разные действия и даже по разным статьям проходят. Во вторых протесты в Крыму начались задолго до появления данных граждан. В третьих в Крыму они выступали как частные лица а не как представители российских властей. В четвертых там протестуют сотни граждан и три-четыре найденных россиянина погоды не делают. И в четвертых их вину если она и есть может установить только суд. Вы - судья? Вашим властям сейчас выгодно все списывать на Россию как раньше было выгодно списывать все свои проблемы на старый режим. А вам бы не власть свою защищать а страну иначе финал будет как в сказке про золотую рыбку
А уж если искать внешних врагов то мы если бы захотели тоже могли найти пару ваших граждан например в тех же митингах против монетизации
Кстати а вы не пробовали найти иностранных граждан (Польши, Прибалтики, США) на майдане во время вашей "революции"?

[Полковник]

Макаров это оружие ближнего боя (как и его аналог Кольт-Peacemaker)

При всем уважении, но тут Вы маху дали: Кольт Писмейкер это же револьвер середины 19-го века!

http://grey.obeimi.ru/files/weapon%20files/colt%20saa%20peacemaker.htm

[Observer]

Полковник, возможно путаю - просто гдето у Маклина кажется встречал такую аналогию

[Русский регион]

Indeets, Это - наши граждане ? Это у меня - манечка ? Или это "простые возмущённые украинцы" ?

Это не ваша личная "манечка", это децкий каприз укр. руководства, своего рода прикрыть свой зад, "как бы по шапке не получить".
Перестраховщики.

[Indeets]

Ну вопервых участвовать и организовывать

Чиайте внимательней.

протесты в Крыму начались задолго до появления данных граждан

Задолго - за сколько ?

в Крыму они выступали как частные лица а не как представители российских властей

О, да, "они - никто и звать их - никак" :lol2: ... а потом "МИД России надеется, что Жириновского станут пускать в Украину", "МИД России: Украина сделала недружественный акт" ..........

там протестуют сотни граждан и три-четыре найденных россиянина погоды не делают.

Ага, "три-четыре"... обычные такие себе россияне...

Что, тоскливо, заёрзали ? Держите своих красавцев у себя дома, нефиг им тут шастать и разжигать страсти. И это не десяток украинских идиотов-студентов в Беларуси, это фигуры.

[Observer]

Я ещё раз повторюсь : ПМ - говнище. Разве что - застрелицца, тогда точно не промахнёшься

Вот кстати о перевооружении (правда еще про 2000й год) "тем не менее, в 2000 году было объявлено, что конкурс "Грач" выиграл пистолет Ярыгина, созданный на Ижевском Механическом Заводе под индексом МР-443. Таким образом, ПМ будет постепенно сниматься с вооружения ВС, МВД и иных силовых структур России, заменяясь на ПЯ и другие современные пистолеты, однако, в силу тяжелого финансового состояния страны в целом процесс этот будет небыстрым и займет не один год."

[Observer]

Чиайте внимательней

Читаю и вам советую:
"По сообщениям СМИ, он принимал участие в акциях протеста в Крыму против разгрузки в торговом порту Феодосии американского грузового судна"

Задолго - за сколько ?

Задолго это значит что они их не организовывали

"МИД России надеется, что Жириновского станут пускать в Украину""МИД России: Украина сделала недружественный акт"

Это естественная реакция МИДа на репрессии к своим гражданам иностранных властей. Ваши тоже выступали когда Россия запретила въезд вашего боевика из "Поры"

Ага, "три-четыре"... обычные такие себе россияне

Как бы вам это не нравилось но да обычные россияне - их туда в коммандировку никто не направлял

Держите своих красавцев у себя дома, нефиг им тут шастать и разжигать страсти

Они свободные люди а ваша страна вроде как объявляет себя демократической. А что вы заерзали боитесь что народ как поставил так и скинет?

[Полковник]

Полковник, эта ссылка была предоставлена magentis-ом ...

... схватившись за голову... Блин, и правда, забыл про ХК USP...

Мило . И многие это могли повторить ?

По правде сказать только те, кто постоянно тренируется (стреляет ведь не глаз - стреляет рука). А таких не так уж много. Гораздо больше тех, что два раза в год пистолет в руки берет при сдаче зачетов, чтобы кое-как на троечку натянуть... Вот эти палят так палят!!!...

[Indeets]

Полковник, возможно путаю - просто гдето у Маклина кажется встречал такую аналогию

Спутать пистолет с револьвером......

конкурс "Грач" выиграл пистолет Ярыгина, созданный на Ижевском Механическом Заводе под индексом МР-443.

Ссылочка есть ? Какие ещё модели участвовали ?
Русский регион, "децкий каприз" - это по-Вашему вышвырнуть из страны разжигателей сепаратизма ?

[Русский регион]

Indeets, было указание (каприз), его исполнили, хотя на самом деле сама история "каприза" заключается в другом.
Ручонки то погрели.

[Indeets]

nazi-killer, "гражданин России Кирилл Фролов во время пребывания на территории Украины осуществлял деятельность, направленную на пропаганду сепаратистских, автономических настроений среди населения"
""Его деятельность создает условия для совершения противоправных проявлений, связанных с посяганиями на территориальную целостность и неприкосновенность Украины и разжигание межнациональной вражды"
...внимательней....

[Полковник]

конкурс "Грач" выиграл пистолет Ярыгина, созданный на Ижевском Механическом Заводе под индексом МР-443.

Ссылочка есть ? Какие ещё модели участвовали ?

А там дофига моделей - это ежегодный конкурс на лучший образец нового армейского пистолета. История конкурса и участники по состоянию на 2000 год:

http://vr-archive.narod.ru/archive/14_2002/n14_rw_pistol.htm

[Indeets]

Русский регион, ваших "орлов" спалили на разжигании сепаратизма в чужой стране, т.е. они осуществляли подрывную деятельность.
И Ваши отмазки выглядят жалко, как и Ваши попытки оправдаь их . Шара для российских засланцев кончилась - их вышвыривают, как обгадившихся щенят .

[Sblek]

Indeets, так как насчет

А разве для совершенствования армии или перехода на какие-то там стандарты требуется кудато вступать?

иль слабо ?

[Observer]

Ссылочка есть

http://world.guns.ru/handguns/hg21-r.htm

"децкий каприз" - это по-Вашему вышвырнуть из страны разжигателей сепаратизма ?

Надеетесь что сепаратизма станет меньше ? Рыба гниет с головы