История России и Украины от древних времен до современности.

[Hightower]

Герои - это отдельные, я бы даже сказал, конкретные,))) люди. И исторически сложилось так, что герои воюют,как за одну, так и за другую сторону.

Понятное дело. Вот только каждая сторона все же своих имхо чтит. В лучшем случае отдавая должное достойному противнику. А вот относились ли эсэсовцы к достойным противникам имхо большой вопрос. В условиях холодной войны и последующего распда СССР отношение к ним многие пересмотрели, имхо к большому сожалению!

[скорпион]

Понятное дело. Вот только каждая сторона все же своих имхо чтит. В лучшем случае отдавая должное достойному противнику. А вот относились ли эсэсовцы к достойным противникам имхо большой вопрос. В условиях холодной войны и последующего распда СССР отношение к ним многие пересмотрели, имхо к большому сожалению!

Дядька, ты очень обобщаешь. Все ССовцы естесственно героями не были. Но, например, были ССовские части, благодаря которым, вермахт прорывался вперед на многие километры. Они брали переправы и совершали повиги, не считаясь со своими жизнями. Это я о ВаффенСС говорю, а не о лагерниках.

[Hightower]

Дядька, ты очень обобщаешь. Все ССовцы естесственно героями не были. Но, например, были ССовские части, благодаря которым, вермахт прорывался вперед на многие километры. Они брали переправы и совершали повиги, не считаясь со своими жизнями. Это я о ВаффенСС говорю, а не о лагерниках.

Впервые их не я, а в Нюрнберге обобщили дело в том что . Я с этим обобщением согласен! Да, они героически сражались, но были они самыми ярыми нацистами, спокойно уничтожали пленных и мирных жителей по ходу ведения боевых действий и именно на них в первую очередь опирались фашистские боссы при планировании и Холокоста и уничтожения славян и в прочих мерзостях. Такая политика в частях СС имхо разделялась поголовно всеми военнослужащими

[скорпион]

Впервые их не я, а в Нюрнберге обобщили дело в том что . Я с этим обобщением согласен! Да, они героически сражались, но были они самыми ярыми нацистами, спокойно уничтожали пленных и мирных жителей по ходу ведения боевых действий и именно на них в первую очередь опирались фашистские боссы при планировании и Холокоста и уничтожения славян и в прочих мерзостях. Такая политика в частях СС имхо разделялась поголовно всеми военнослужащими

Да я их тоже не поддерживаю и особо не восторгаюсь, просто герои бывают положительные и отрицательные.

[Hightower]

Да я их тоже не поддерживаю и особо не восторгаюсь, просто герои бывают положительные и отрицательные.

Ну на отрицательных сойдемся )))))

[АТ]

Дядька, ты очень обобщаешь. Все ССовцы естесственно героями не были. Но, например, были ССовские части, благодаря которым, вермахт прорывался вперед на многие километры. Они брали переправы и совершали повиги, не считаясь со своими жизнями. Это я о ВаффенСС говорю, а не о лагерниках.

Восхищаетесь? Этих "героев" даже простые вермахтовцы боялись. Слишком уж они "юберменшами" были.
В том смысле, что и на простых меншей (тех же вермахтовцев), а тем более на унтерменшей и их ничтожные жизни юберменшам было насрать.

[скорпион]

Восхищаетесь?

Ну как сказать. Немного восхищаюсь.

В том смысле, что и на простых меншей (тех же вермахтовцев), а тем более на унтерменшей и их ничтожные жизни юберменшам было насрать.

А им и на свои жизни было насрать, что впрочем СС абсолютно не оправдывает.

[george23]

смішно читати інколи ваш форум... ніби і дорослі люди, і тем торкаетесь серйозних - а судження ніби...детсад. хоча, що ще чекати від цього "форуму", якщо звичайно можна так цю штуку назвати

хе, ану, пани іСТОРИКИ, як поясните таке - "прінц ойген" прославилася звірствами в Сербії та Черногорії, однак-слід визнати-партизан лупила немало...а в кінці 1944 р. дивізію перекинули на фронт. там були велики втрати, дезертирство. але все ж ці есесмани змогли втримати Вардарський коридор в Македонії, забезпечивши вихід військ Лера.
так як це пояснете, малиши-вчорашні карателі раптом перетворилися на затятих фронтовиків, а???

[скорпион]

Гоша, привет, из бани смотрю вышел Надолго интересно?

ааа...знаеш, як для кого, для мене невелика шана виходити в цю вашу клоаку

Аааа, смотри дядька, какие люди!
Добридень шановний!!Як твоє здоров"ячко??
Що новенького нам розповіси?

[george23]

А по сути, шо Тебя удивляет, что каратели в привычных для себя условиях смогли прикрыть отступление группировки вермахта от формирований партизан? ))))))))

да ти могучий історік, правда??? позиції есесманов, які вони утримували тиждень, атакували війська 2-ї болгарської та 57-ї радянської армій...крім того, в районі перебувала купа партизанів-в тилу. звичні умови, чи не так?

[Hightower]

да ти могучий історік, правда??? позиції есесманов, які вони утримували тиждень, атакували війська 2-ї болгарської та 57-ї радянської армій...крім того, в районі перебувала купа партизанів-в тилу. звичні умови, чи не так?

И сколько там было тех подразделений? Роты две? )))))))

[george23]

Роты две? )))))))

доведи, малиш. ссссилку!

[Hightower]

доведи, малиш. ссссилку!

Лень гуглить честно сказать, опровергни, если можешь

[george23]

Лень гуглить честно сказать, опровергни, если можешь

ааа...ну зрозуміло. вперше почув про факт, а в інеті немає інфи - і відразу лінь гуглить нападає
смішно, їй-Богу
ладно, до вечора. як буде настрій-може тоді й порадую тебе. не сумуй

[АТ]

... - "прінц ойген" прославилася звірствами в Сербії та Черногорії, однак-слід визнати-партизан лупила немало...а в кінці 1944 р. дивізію перекинули на фронт. там були велики втрати, дезертирство. але все ж ці есесмани змогли втримати Вардарський коридор в Македонії, забезпечивши вихід військ Лера.
так як це пояснете, малиши-вчорашні карателі раптом перетворилися на затятих фронтовиків, а???

Так вы ж сами пишете - партизан "лупила" (на деле это означает - вырезала местное население), так что свои ж шкуры спасали - в плен их вряд ли кто стал брать.

PS. Так шо - начинаем агитацию за постановку в Украине новых исторических памятников - памятников отважным эсэсовцам?
А вы знаете - могут быть сложности, отсталая Европа ещё до этого не дорасла, не поймут, осудят...

[Hightower]

ааа...ну зрозуміло. вперше почув про факт, а в інеті немає інфи - і відразу лінь гуглить нападає
смішно, їй-Богу
ладно, до вечора. як буде настрій-може тоді й порадую тебе. не сумуй

"Все то Вы знаете, везде то Вы побывали" И Тебе не скучать, хотя ты имхо никогда не скучаешь? )))))))

[george23]

Так вы ж сами пишете - партизан "лупила" (на деле это означает - вырезала местное население), так что свои ж шкуры спасали - в плен их вряд ли кто стал брать.

знаеш, антипартизанська війна означає не те (ну, принаймні не зовсім те) що ти написав.
як і обіцяв - проти групи, в яку входила вищеозначена дивізія діяли:
- 17-а повітряна радянська армія
- частини 64 стрілецького корпусу 57 армії (теж РККА)
- 13-й армійський корпус НОАЮ
- 2-а болгарська армія - точно знаю про 6-у піхотну дивізію та бронетанкову биригаду.
радій, Hightower

PS АТ, бойова цінність військ-це результат трохи інших процесів, ніж ти тут назвав
а втім чи не здаеться вам, що тема по іншому називаеться? хочеться говорити про гансів-створюймо тему і форвертс!

[скорпион]

знаеш, антипартизанська війна означає не те (ну, принаймні не зовсім те) що ти написав.
як і обіцяв - проти групи, в яку входила вищеозначена дивізія діяли:
- 17-а повітряна радянська армія
- частини 64 стрілецького корпусу 57 армії (теж РККА)
- 13-й армійський корпус НОАЮ
- 2-а болгарська армія - точно знаю про 6-у піхотну дивізію та бронетанкову биригаду.
радій, Hightower

PS АТ, бойова цінність військ-це результат трохи інших процесів, ніж ти тут назвав

А чего ты этим все хотел сказать?

[АТ]

...а втім чи не здаеться вам, що тема по іншому називаеться? хочеться говорити про гансів-створюймо тему і форвертс!

Та я ж саме тому давно про гансiв закiнчив, це ви тут продовжуєте офтопити...
Далi - без мене.

[xobbit]

Это же сколько надо выпить, чтобы героизм, ну скажем, власовцев признать.

А я бы Власову памятник поставил: мужик до последнего оборонял Киев, а потом кучу народу спас из лагерей в свою армию -- чем он хуже Шиндлера? И, кстати, не давал нацистам вырезать местное население во время восстания...

В общем я -- за высокий уровень дискуссии, а то есть чукчи-писатели, которые даже первой страницы ветки не видели, или не в курсе, что не все СС -- преступники, как и не все -- герои... Может, прежде чем писать, стоит делать РТФМ и думать?