Стоматология. Зубные вопросы.

[nadokto)]

я абсолютно без сарказма - просто любопытство... и еще случай - человек себе придумал "картинку" и готов на все, чтобы реализовать задуманное....

Мамалюся, дело не в том, что я себе хотела. Дело в том, что клиника дезинформировала меня. Попыталась.
Я спросила их, ставят ли они люминиры, так как пилить здоровую часть зуба я не хочу.
Вы, наверное, знаете, что своё надо беречь до последнего. И без надобности ни пилить, ни ломать, а эксплуатировать максимально.

НЕ ВИДЯ меня, мне ответили, что люминиры не ставят, а делают виниры, так как " спиливают минимально, а эффект лучше".
При этом: спиливают эмаль, виниры менее долговечны, их установка траватичнее, процесс установки необратимый.

Я считаю ненормальным положение вещей, когда врач/клиника информирует пациаента только от том, что они могут сделать. Утаивать информацию - уже ложь.
А положение вещей, когда пациента дезинформируют - то есть ВРУТ - для того, чтобы он воспользовался теми услугами, которая врач/клиника может предоставить, вообще отвратительное.

Врач себя продаёт, а не лечит.

В таком случае, будет приемлимо, если врач отрежет руку при сепсисе, так как резать он умееет, а чистить рану нет? ))

Опираясь на незнание людей, травмировать без нужды здоровое, чтобы пропихивать свои услуги?!..

[Barabashka-OD]

...Я хочу, чтобы врачи были порядочными...
...между пломба+ некрасиво и виниры+пилить здорувую часть зуба никаких решений нет? Про коронку я вообще промолчу.
А тут получается:
Юра с Дегтярной "не подумал" о винирах (потому что не работает с винирами, ни тем более с люминирами);
не знаю, что за чудо ответило мне на имэил от Войнаровских, что у неё "эффект лучше" от спиленного зуба и винира (хотя на самом деле они просто не работают с люминирами);
и ты тут на форуме про коронки на здорувую часть зуба рассказываешь (твоя мотивация мне непонятна, возможно, незнание новой техники).
Итого: 3 неуча с жаждой наживы ))))))))

Десяток постов ниАчём...
У меня складывается двоякое мнение:
или ты - засланец того самого врача из "Афин" с образованием в Швеции, работающим крутым материалом материалом "сери нада" и после твоей "встречи" тут появится ненавязчивая рыклама полулевого кабинета, то ли греческага, то ли с Греческой; то ли - ещё тяжелее случай - тебе пытаются объяснить, что не всё можно исправить без препаровки, точней - почти ничего, а ты - упёрлась в одно: "пилить здоровые зубы, попрощаться с эмалью" - и всё.
Я вот не понимаю - если зубы здоровые - нахрен их трогать вообще? Здоровые органы лечат те, у кого их здоровье компенсируется нездоровьем ЦНС.
Если есть нарушения положения зубов в дуге - есть врачи, которые называются ортодонты, они исправляют дефекты положения зубов без ортопедического вмешательства.
Люминирами без препаровки такого зуба ничего исправить нельзя. По причине, о которой я скажу ниже.
Если есть патологическая стираемость передних зубов - просто так, без вмешательства других специалистов люминирами её исправить нельзя. То, что стёрлось своё за 30 лет - чужое сколется к едрене фене за пару месяцев. Если ты раньше не прибежишь снять, ибо есть такой красотой будешь не в состоянии.
Кстати, о "здоровых зубах". Протравливание перед фиксацией люминиров здоровья твоей эмали ещё как добавит. А фиксация без протравливания нормальной не будет.
Если есть флюороз, либо другие серьёзные дефекты со стороны косметики - их без препаровки, люминирами исправить нельзя ибо материал, имеющий прозрачность при толщине 0,2 мм хренасдва эти дефекты замаскирует, а для того, чтобы замаскировал - он должен быть непрозрачным. И будешь ты со своими люминирами смотреться как рекламный крейзикролик с подушками орбита на фронтальных зубах.
А для того, чтобы перекрыл, и при этом была прозрачность натуральной эмали - слой должен быть в разы больше.
Вот и будут зубы значительно толще, как и в случае, с исправлением положения зубов в дуге.
Губы выкатит наружу, как у ниггеров из центрального Конго, слюна при разговоре будет не виртуально а реально лететь в лицо оппонентам, фефекты фикции будут настолько значительны, что из будут замечать не только близкие, но и пассажиры на два ряда вперёд, а ощущение будет, как будто к зубам кусочег го... карамели прилип.
При косметических реставрациях, как и при протезировании фронтальных зубов, кстати, самое главное - не только цвет зубов подобрать, а восстановить размер и форму максимально близко к той, что была у данного пациента, ибо при всей видимой красоте, чувство дискомфорта при несоответствии просто жуткое. Мне приходится и артистов разговорного жанра протезировать, и переводчиков и преподавателей иностранных языков, так что я хорошо знаю, о чём пишу.
Надеюсь, доступно разжевал? Извини, даже по характеру своей предыдущей работы, ещё проще не умею...
За сим диспут со своей стороны прекращаю.
Желаю удачной люминиризации. Главно, чтоб не .

[nadokto)]

Посты о том, что пациент приходит к врачу узнать СВОИ возможности, а не возможности врача.

Хорошая информация к размышлению, но я, пожалуй, этот момент у своего доктора наук ))) перепроверю

...дефекты со стороны косметики - их без препаровки, люминирами исправить нельзя ибо материал, имеющий прозрачность при толщине 0,2 мм хренасдва эти дефекты замаскирует, а для того, чтобы замаскировал - он должен быть непрозрачным. ...

[montana27]

Монтана, вот ты продолжаешь.

Я хочу, чтобы врачи были порядочными.
Порядочный врач скажет, что сделать, даже если лично он это сделать не может. А не исказит информацию, чтобы заработать.

У тебя между пломба+ некрасиво и виниры+пилить здорувую часть зуба никаких решений нет? Про коронку я вообще промолчу.

А тут получается:
Юра с Дегтярной "не подумал" о винирах (потому что не работает с винирами, ни тем более с люминирами);
не знаю, что за чудо ответило мне на имэил от Войнаровских, что у неё "эффект лучше" от спиленного зуба и винира (хотя на самом деле они просто не работают с люминирами);
и ты тут на форуме про коронки на здорувую часть зуба рассказываешь (твоя мотивация мне непонятна, возможно, незнание новой техники).

Итого: 3 неуча с жаждой наживы ))))))))

так, я не продолжаю))) я пока понять не могу что ты хочешь видеть у себя и какие начальные условия. коронки ставят на зубы, которые уже дырявые и их надо пилить, либо, что часто, надо сделать фасад, но разница между ценой коронки и в. или л. такова, что предпочитают коронки. разные и метал и безметал и цирконий. хотя бы потому что это надежно.
если у тебя есть возможность фасад выставить в. или л. то это здорово. кстати, почему пломба это не красиво? у меня есть на передних, врач так сделал что их не видно вообще. так что некрасиво не должно быть у хорошего спеца.
но я не могу понять что ты от зубов хочешь. часть винира на поврежденный зуб, а часть оставить?

[montana27]

Десяток постов ниАчём...
У меня складывается двоякое мнение:
или ты - засланец того самого врача из "Афин" с образованием в Швеции, работающим крутым материалом материалом "сери нада" и после твоей "встречи" тут появится ненавязчивая рыклама полулевого кабинета, то ли греческага, то ли с Греческой; то ли - ещё тяжелее случай - тебе пытаются объяснить, что не всё можно исправить без препаровки, точней - почти ничего, а ты - упёрлась в одно: "пилить здоровые зубы, попрощаться с эмалью" - и всё.
Я вот не понимаю - если зубы здоровые - нахрен их трогать вообще? Здоровые органы лечат те, у кого их здоровье компенсируется нездоровьем ЦНС.
Если есть нарушения положения зубов в дуге - есть врачи, которые называются ортодонты, они исправляют дефекты положения зубов без ортопедического вмешательства.
Люминирами без препаровки такого зуба ничего исправить нельзя. По причине, о которой я скажу ниже.
Если есть патологическая стираемость передних зубов - просто так, без вмешательства других специалистов люминирами её исправить нельзя. То, что стёрлось своё за 30 лет - чужое сколется к едрене фене за пару месяцев. Если ты раньше не прибежишь снять, ибо есть такой красотой будешь не в состоянии.
Кстати, о "здоровых зубах". Протравливание перед фиксацией люминиров здоровья твоей эмали ещё как добавит. А фиксация без протравливания нормальной не будет.
Если есть флюороз, либо другие серьёзные дефекты со стороны косметики - их без препаровки, люминирами исправить нельзя ибо материал, имеющий прозрачность при толщине 0,2 мм хренасдва эти дефекты замаскирует, а для того, чтобы замаскировал - он должен быть непрозрачным. И будешь ты со своими люминирами смотреться как рекламный крейзикролик с подушками орбита на фронтальных зубах.
А для того, чтобы перекрыл, и при этом была прозрачность натуральной эмали - слой должен быть в разы больше.
Вот и будут зубы значительно толще, как и в случае, с исправлением положения зубов в дуге.
Губы выкатит наружу, как у ниггеров из центрального Конго, слюна при разговоре будет не виртуально а реально лететь в лицо оппонентам, фефекты фикции будут настолько значительны, что из будут замечать не только близкие, но и пассажиры на два ряда вперёд, а ощущение будет, как будто к зубам кусочег го... карамели прилип.
При косметических реставрациях, как и при протезировании фронтальных зубов, кстати, самое главное - не только цвет зубов подобрать, а восстановить размер и форму максимально близко к той, что была у данного пациента, ибо при всей видимой красоте, чувство дискомфорта при несоответствии просто жуткое. Мне приходится и артистов разговорного жанра протезировать, и переводчиков и преподавателей иностранных языков, так что я хорошо знаю, о чём пишу.
Надеюсь, доступно разжевал? Извини, даже по характеру своей предыдущей работы, ещё проще не умею...
За сим диспут со своей стороны прекращаю.
Желаю удачной люминиризации. Главно, чтоб не .

100% за все. видела винир, тонкая лушпайка керамическая. если такое одеть на зуб с дефектами, то это будет видно. далее- прочность.
http://www.dent-art.com.ua/menus/view/lyuminiri вот тут говорят что стираемость это показание. хотелось бы знать что это за новый вид керамики, которая выдержит патологическую нагрузку и не сколется? мне на стираемость будут после брекетов цирконий одевать, ни о какой пресскерамике речь не идет т.к расколется. ни одна из существующих и представленных у нас керамик на данный момент на рынке ни с германии, ни с японии такой прочности не дает. поэтому делаю вывод что уже соврамши. да и будь так хороша эта система ее бы уже у нас купили и точили бы хоть 1-2 лаб. в городе. тем более это делали бы техники Войнаровского. а так... значит не все так радужно с этими Л. как тут пишут

nadokto) а врач который продвигает это, он что говорит, что будет часть лушпайки клеится? по ссылке она посмотри какой формы. и он дает гарантию и на какие сроки эта гарантия и за чей счет добавляться будет материал при сколах и отправляться в америку вся эта беда

[мамалюся]

время глобальых экспериментов прошло - люди уже знают чего ждать от каких материалов... никто , надеюсь, не лепит ради набора опыта... когда 30 лет назад все экспериментальным путем делали..., сколы, пятна и не очень похоже по прозрачности, главное что белые)).... сейчас другое время, и профессионалы не рискуют своим именем ради сомнительного результата...
то, что я делала студенткой и в интернатуре, когда на приеме один-два человека - когда шла на поводу у пациента - "прилепите и пусть держится сколько продержится" - - наверняка все сталкивались?)))
так вот - такие работы изначально бесплатные и переделываются бесплатно... из раздела "что выйдет?" как правило все равно приходим к изначальным рекомендациям, только потеряно время мое, пациента, хорошо, если нет опухших лиц и температуры или проглоченных пломбочек.... но у профи в наше время нет времени на эксперименты - для этого платятся деньги и проходятся мастерклассы... дешевле, быстрее и никто не обижен...

не думайте что , прочитав информацию в инете все сразу врачами становятся.... порядочный врач не будет морочить вам голову информацией, которая только собьет вас с толка, .... ведь хирургу на операции не пациент указывает спицы ему или пластину фиксировать на перелом.... он решает это к конкретному случаю

[tosha]

Дорогие коллеги, читаю- читаю- молчу....вывод один- желаю нам всем не встречать таких пациентов, как nadokto).

[pupsa]

Очень хорошо...
Доктор, так нельзя...

[stomat]

nadokto все прекрасно понимают о чем Вы говорите,какой врач признает свои ошибки,а коллеги прекрасно покрывают,потому что и сами могут оказаться на их месте,по новостям регулярно показывают их смертельные ошибки и еще не одного не посадили.Вы молодец,если бы все пациенты так подходили к своему здоровью и правам,то меньше бы мучились и без конечно платили.А то зажмут голову в плечи на все соглашаются,все сбережения оставят и через пол года ищут нового врача и так до съемного и съемный еще удачно не так то просто поставить.http://www.ukrdental.com/forum/ на этом сайте Вы сможете найти все что Вам нужно

[stomat]

Дорогие коллеги, читаю- читаю- молчу....вывод один- желаю нам всем не встречать таких пациентов, как nadokto).

у меня вывод немного другой - как в Одессе в стоматологии все запущено.По форуму конечно судить возможно не стоит

[nadokto)]

...вывод один- желаю нам всем не встречать таких пациентов, как nadokto).

И правильно, а то так ненароком выведу на чистую воду.

Один не знает о винирах, второй имя керамики пишет раздельно, третий уже коронку спешит ставить, а четвёртый экстрасенсорно, по фотографии, готов поставить диагноз ))))

[zuborvach]

Дорогие коллеги, читаю- читаю- молчу....вывод один- желаю нам всем не встречать таких пациентов, как nadokto).

зато такие пациенты заставляют "докторов" быть в тонусе и учиться и интересоваться чем-то новым.
хотя согласен, бывает тяжело.
в данном случае проблемой общения оказался именно недостаток информации. с таким пациентом нельзя общаться заочно (интернет, телефон, ...)
надо внимательно посмотреть, расспросить, оценить объективность пожеланий, теоретически возможность удовлетворения пожеланий (чисто технически)...
иногда даже отложить разговор с паузой на "подумать".
как-то так.

[nadokto)]

...надо внимательно посмотреть, расспросить, оценить объективность пожеланий, теоретически возможность удовлетворения пожеланий (чисто технически)...иногда даже отложить разговор с паузой на "подумать"...

Совершенно верно. Именно так мне и предложили сделать - пригласили на приём, хоть одним глазком - в Хеллас Дентал, и в Екселайне на Польском спуске, заграницей точно так же поступили. Кстати, заграницей мне дали длинную консультацию по телефону.

А ставить диагнозы и рекомендовать методику по имэйлу, по форуму, по привычке ... ?

[stomat]

зато такие пациенты заставляют "докторов" быть в тонусе и учиться и интересоваться чем-то новым.
хотя согласен, бывает тяжело.
в данном случае проблемой общения оказался именно недостаток информации. с таким пациентом нельзя общаться заочно (интернет, телефон, ...)
надо внимательно посмотреть, расспросить, оценить объективность пожеланий, теоретически возможность удовлетворения пожеланий (чисто технически)...
иногда даже отложить разговор с паузой на "подумать".
как-то так.

100%

[Lesichkaya]

Кто то лечил зубы в Стоматкабинете ЖК Армейский? Поделитесь впечатлениями. С меня+

[montana27]

зато такие пациенты заставляют "докторов" быть в тонусе и учиться и интересоваться чем-то новым.
хотя согласен, бывает тяжело.
в данном случае проблемой общения оказался именно недостаток информации. с таким пациентом нельзя общаться заочно (интернет, телефон, ...)
надо внимательно посмотреть, расспросить, оценить объективность пожеланий, теоретически возможность удовлетворения пожеланий (чисто технически)...
иногда даже отложить разговор с паузой на "подумать".
как-то так.

а какие "такие" пациенты? пациент который не слушает докторов? пациент не хочет задаться вопросом почему их не делают? и разве все остальное, кроме коронок, не новые методики? виниры, прес, цирконий- не новые? ну не старые так точно. и если у нас в одессе есть кад камы за 270.000 то проблема для люминиров купить? на чем их делают, как пресскерамику я так понимаю? а это стоит дешевле. и были бы они тут как виниры. значит есть причина, по которой это у нас не практикуется.
я спросила, но надокто не ответила- какие ей дали гарантии прочности и за чей счет будет ремонт с отправкой в штаты?

[nadokto)]

а какие "такие" пациенты? пациент который не слушает докторов? пациент не хочет задаться вопросом почему их не делают? и разве все остальное, кроме коронок, не новые методики? виниры, прес, цирконий- не новые? ну не старые так точно. и если у нас в одессе есть кад камы за 270.000 то проблема для люминиров купить? на чем их делают, как пресскерамику я так понимаю? а это стоит дешевле. и были бы они тут как виниры. значит есть причина, по которой это у нас не практикуется.
я спросила, но надокто не ответила- какие ей дали гарантии прочности и за чей счет будет ремонт с отправкой в штаты?

Чем дальше в лес, тем больше партизан.
Я-то думаю, что стоматологи всё знают, и утаивают информацию о техниках лечения, которые сами не практикуют.
А они ДАЖ НЕ ЗНАЮТ!!!

Недоинформированный и недоученный доктор хуже прерваного секса ).

ЗАЧЕМ слушать доктора, который и виниров-то в глаза не видел? Который расспрашивает пациента о новой технологии?! О_О

[montana27]

Чем дальше в лес, тем больше партизан.
Я-то думаю, что стоматологи всё знают, и утаивают информацию о техниках лечения, которые сами не практикуют.
А они ДАЖ НЕ ЗНАЮТ!!!

Недоинформированный и недоученный доктор хуже прерваного секса ).

ЗАЧЕМ слушать доктора, который и виниров-то в глаза не видел? Который расспрашивает пациента о новой технологии?! О_О

вы писали за клинику Войнаровского- это что, у него то виниров не видели? я думала мы говорим об альтернативе люминирам, а не о тех, кто и виниров не видел.

[Дантист]

Ни один уважающий себя стоматолог, цель работы которого не срубывание БАБЛА, а достойный результат работы, после которой не стыдно в глаза пациенту посмотреть, люминиры делать НЕ БУДЕТ.
Эта технология расчитана на монетизацию панического страха пациентов перед препарированием своих зубов.
Ни эстетики, ни гигиены, ни долговечности в работе на люминирах вы не получите.

[Andrey M]

а какие "такие" пациенты? пациент который не слушает докторов? пациент не хочет задаться вопросом почему их не делают? и разве все остальное, кроме коронок, не новые методики? виниры, прес, цирконий- не новые? ну не старые так точно. и если у нас в одессе есть кад камы за 270.000 то проблема для люминиров купить? на чем их делают, как пресскерамику я так понимаю? а это стоит дешевле. и были бы они тут как виниры. значит есть причина, по которой это у нас не практикуется.
я спросила, но надокто не ответила- какие ей дали гарантии прочности и за чей счет будет ремонт с отправкой в штаты?

Технологию для люминиров нельзя купить. Она запатентована, и их производством занимается только одна кампания в США (DenMat.com) - слепки и т.п. отправляют туда и они присылают готовый продукт.