Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[skeyl]

Какие такие "люди" зарабатывали по 1000$ и за что ?

клиент ты, вообще, в Одессе живёшь?
в 2013 все мои знакомые зарабатывали от 6 000 до 16 000 грн (то есть $750 - $2000)

[client]

Следующая ступенька после грузчиков и уборщиц.

Мы тебе верим .

[radimich]

сегодня 100 лет октябрьскому большевистскому перевороту в Питере, многие наши сегодняшние проблемы родом оттуда, когда большевики развязав террор против интеллигенции и буржуазии и против всех несогласных дегуманизировали общество
собственно и родовая травма украинцев -национализм тоже порождена как попытка бороться с большевистским террором но большевики тогда победили, а сегодня их преемник во внешней политике но уже без марксистской идеологии путин медленно откусывает куски украинского суверенитета, перемалывая крупным калибром жизни украинцев из хуторов и сел

[Kot II]

зовсім не брехня. Я памятаю, що не тільки в ВР, але й у нас на заводі їда коштувала копійки - 60 копійок повноціний обід. А в ЦК комсомола чи в мінстерстві енергетики на Хрещатику , ми туди інколи бігали студентами пообідати, і то дешевше - 30 копійок, і ще й офіціантки обслуговували.

Было время брат!все копейки!чай 3 коп.стакан,трамвай 3 коп., презерватив -2 коп.,крепучий!цыгане красили в разные цвета ,надумали и продавали к 1 Мая ,молоко 14 коп.пол литра, хлеб -14 коп, борщ в студенческой 12 коп с мясом,8 без(...представляете и ели!!),стакан воды с автомата -1 коп,(с газом) 4 с сиропом и газом, спички 1 коп,сигареты "армейские" 4 коп. пачка! степуха -45 руб. одежда тоже копейки..кустюм полушерстяной двубортный -киевского объединения"Лукоморье" крепучий!но стремный, в основном брали на покойников,и то для роботяг, всего 28 руб., рубаха тираспольской ф-ки "40 лет ВЛКСМ" - в полосочку, с большим воротом и манжетами, крепучая!сносу нет!кольчуга!5 руб.,сандалии в греческом стиле ф-ка "Скороход" ,на резиновом ходу, прошитые,4 руб.,пара!! вот так жил народ пока не пришли олигархии все разделили помежду себя,твари....да здравствует Великая Октябрьская революция! да,.... конфеты "Лисова писня" ф-ки Карла и Маркса!! 28 коп.- за 100 граммов ......шо б вы все сдохли!! сгубили суки молодость,талант в своих стенах! все на Майдан!!

[Samonov]

Пабло, спор ни о чем. Все это фигня. Работать всю жизнь на съемной, очень упорно собирать 10-15 лет отказывать себе во всем и вся и в 40 лет купить себе наконец с чей-то помощью наконец собственную 1 комнатную квартиру это никак не является показателем того, что в стране норм с заработком. Да, наверно, будучи в Одессе я бы сейчас зарабатывал около 8-10 тыс. Может даже больше Но из них около 4 отдал бы за квартиру, порядка 2000 грн ушло бы на еду и проезды. Еще около 1000 грн пойти в кино разок с девушкой и пару раз посетить кафе-пиццерию. Итого остается 1-2 тыс на руках чистыми. И это без непредвиденных расходов. Если осваивать что-то новое - обучайся, трать деньги тоже, еще минус. Здоровье подвело - еще хуже. Пожениться то вообще писец выходит )) А если удалось и ожидается пополнение то и отложить не положится а будет не хватать и придется искать работу на 15 тыс либо просто вторую работу и зашиваться... Так сколько нужно же получать чтобы отлаживать и планомерно выйти на однушку в сраной хрущевке либо либо бюджетной новостройке за 600к гривен? 25?30? Не все программисты и моряки чтобы получать овер 1000 баксов правда?Не все имеют родителей которые могут помочь.
Реальность сейчас такова, что жизни может не хватить чтобы собрать на норку в новострое 35 кв. метров.

[client]

клиент ты, вообще, в Одессе живёшь?
в 2013 все мои знакомые зарабатывали от 6 000 до 16 000 грн

На хера этот дебильный детский сад ?
Средняя зарплата в Украине
Среднемесячная зарплата по регионам Украины в январе 2013
Сортировать по: возрастанию | убыванию 01.2013 Средняя
зарплата Изменение относительно
предыдущего м-ца Отклонение от
средней з/п по Украине
Украина 3000 грн. -377 -11.2%

АР Крым 2787 грн. -200 -6.7% -213 -7.1%
Винницкая обл. 2369 грн. -325 -12.1% -631 -21.0%
Волынская обл. 2341 грн. -250 -9.6% -659 -22.0%
Днепропетровская обл. 3072 грн. -313 -9.2% +72 +2.4%
Донецкая обл. 3485 грн. -326 -8.6% +485 +16.2%
Житомирская обл. 2314 грн. -303 -11.6% -686 -22.9%
Закарпатская обл. 2260 грн. -435 -16.1% -740 -24.7%
Запорожская обл. 2874 грн. -281 -8.9% -126 -4.2%
Ивано-Франковская обл. 2452 грн. -230 -8.6% -548 -18.3%
Киевская обл. 3180 грн. -348 -9.9% +180 +6.0%
Кировоградская обл. 2349 грн. -311 -11.7% -651 -21.7%
Луганская обл. 3121 грн. -214 -6.4% +121 +4.0%
Львовская обл. 2490 грн. -301 -10.8% -510 -17.0%
Николаевская обл. 2869 грн. -452 -13.6% -131 -4.4%
Одесская обл. 2746 грн. -354 -11.4% -254 -8.5%
Полтавская обл. 2820 грн. -395 -12.3% -180 -6.0%
Ровенская обл. 2513 грн. -390 -13.4% -487 -16.2%
Сумская обл. 2470 грн. -252 -9.3% -530 -17.7%
Тернопольская обл. 2091 грн. -375 -15.2% -909 -30.3%
Харьковская обл. 2717 грн. -351 -11.4% -283 -9.4%
Херсонская обл. 2248 грн. -295 -11.6% -752 -25.1%
Хмельницкая обл. 2335 грн. -393 -14.4% -665 -22.2%
Черкасская обл. 2426 грн. -300 -11.0% -574 -19.1%
Черновицкая обл. 2221 грн. -407 -15.5% -779 -26.0%
Черниговская обл. 2268 грн. -230 -9.2% -732 -24.4%
г.Киев 4561 грн. -807 -15.0% +1561 +52.0%
г.Севастополь 2766 грн. -889 -24.3% -234 -7.8%

[radimich]

Октябрь 17-го - это стихотворение "Гражанская война" гениального Максимилиана Волошина (он, к слову, родился в Киеве, его дом сохранился - это бульвар Тараса Шевченко, 24):

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других — лишенных всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:

Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
"Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами".

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

[Myrddin]

выкладывай )

Работы много не бывает, особенно в наше время. Поэтому увидев обьяву, что фирма Фудброинкорпорейтед, официальный диллер всемирно известных химических компаний ищет манагера на южный регион, решил попытать счастья. Позвонил, мне сказали что условия работы по телефону не обговаривают и назначили встречу в офисе, куда я должен был приехать с распечатанным резюме. Я очень долго искал по 1 Заливному этот офис, и таки нашел в полуразваленном здании эту комнатушку с потепанной мебелью, но с новыми рекламными плакатами на облупившихся стенах. И там мужик мне обьяснил, что на своей машине я должен буду обьехать все хозяйства юга, оставить фирменный прайс и взяв координаты руководства передать их в одесский офис. На мой вопрос о оплате и аммортизации он заявил, что фирма Фудброинкорпорейтед является инновационной и все сотрудники работают от продаж, за 30% от чистой прибыли с нее и оплачивают аммортизацию.
И вообще чувак! Ты же знаешь, что мы аграрная держава! Новенький Крузак через полгода купишь!
Ну и официально оформят через год стажировки.
Мысленно послав его, я сказал, что на копейке будет позорно представлять столь серьезную фирму, и отказался, даже не дав резюме.
ПС.
У них в офисе ознакомившись с прайсом, предложил им цену на 40% дешевле. Они согласились. И теперь мой бывший поставщих химии периодически меня проклинает.

[Samonov]

Какие такие "люди" зарабатывали по 1000$ и за что ?

ненавижу овоща но и зарабатывал я тогда признаться около 1000$. Временами даже 1.5к
зы нет, не жалею что эту тварь выгнали из Украины

[Добрый гоблин]

Какие такие "люди" зарабатывали по 1000$ и за что ?

Я, например. Работая юристом на предприятии.

[radimich]

Пабло, спор ни о чем. Все это фигня. Работать всю жизнь на съемной, очень упорно собирать 10-15 лет отказывать себе во всем и вся и в 40 лет купить себе наконец с чей-то помощью наконец собственную 1 комнатную квартиру это никак не является показателем того, что в стране норм с заработком. Да, наверно, будучи в Одессе я бы сейчас зарабатывал около 8-10 тыс. Может даже больше Но из них около 4 отдал бы за квартиру, порядка 2000 грн ушло бы на еду и проезды. Еще около 1000 грн пойти в кино разок с девушкой и пару раз посетить кафе-пиццерию. Итого остается 1-2 тыс на руках чистыми. И это без непредвиденных расходов. Если осваивать что-то новое - обучайся, трать деньги тоже, еще минус. Здоровье подвело - еще хуже. Пожениться то вообще писец выходит )) А если удалось и ожидается пополнение то и отложить не положится а будет не хватать и придется искать работу на 15 тыс либо просто вторую работу и зашиваться... Так сколько нужно же получать чтобы отлаживать и планомерно выйти на однушку в сраной хрущевке либо либо бюджетной новостройке за 600к гривен? 25?30? Не все программисты и моряки чтобы получать овер 1000 баксов правда?Не все имеют родителей которые могут помочь.
Реальность сейчас такова, что жизни может не хватить чтобы собрать на норку в новострое 35 кв. метров.

все правильно таких как вы, сбежавших из украинского "рая" я лично в Польше встречал - с весны 14 года в только в Польшу выехало почти 2 млн наших людей, которые не страдают излишней доверчивостью к этой камарилье -т.н. правительству

[Добрый гоблин]

ненавижу овоща но и зарабатывал я тогда признаться около 1000$. Временами даже 1.5к
зы нет, не жалею что эту тварь выгнали из Украины

Жалеют не Дваждынесудимого, жалеют свои доходы.

[Добрый гоблин]

все правильно таких как вы, сбежавших из украинского "рая" я лично в Польше встречал - с весны 14 года в только в Польшу выехало почти 2 млн наших

Твои "наши" в овраге ополченца доедают.

[Владимир Ц.]

Жалеют не Дваждынесудимого, жалеют свои доходы.

...и отсутствие перспектив

[Добрый гоблин]

На хера этот дебильный детский сад ?
Средняя зарплата в Украине
Среднемесячная зарплата по регионам Украины в январе 2013
Сортировать по: возрастанию | убыванию 01.2013 Средняя
зарплата Изменение относительно
предыдущего м-ца Отклонение от
средней з/п по Украине
Украина 3000 грн. -377 -11.2%

АР Крым 2787 грн. -200 -6.7% -213 -7.1%
Винницкая обл. 2369 грн. -325 -12.1% -631 -21.0%
Волынская обл. 2341 грн. -250 -9.6% -659 -22.0%
Днепропетровская обл. 3072 грн. -313 -9.2% +72 +2.4%
Донецкая обл. 3485 грн. -326 -8.6% +485 +16.2%
Житомирская обл. 2314 грн. -303 -11.6% -686 -22.9%
Закарпатская обл. 2260 грн. -435 -16.1% -740 -24.7%
Запорожская обл. 2874 грн. -281 -8.9% -126 -4.2%
Ивано-Франковская обл. 2452 грн. -230 -8.6% -548 -18.3%
Киевская обл. 3180 грн. -348 -9.9% +180 +6.0%
Кировоградская обл. 2349 грн. -311 -11.7% -651 -21.7%
Луганская обл. 3121 грн. -214 -6.4% +121 +4.0%
Львовская обл. 2490 грн. -301 -10.8% -510 -17.0%
Николаевская обл. 2869 грн. -452 -13.6% -131 -4.4%
Одесская обл. 2746 грн. -354 -11.4% -254 -8.5%
Полтавская обл. 2820 грн. -395 -12.3% -180 -6.0%
Ровенская обл. 2513 грн. -390 -13.4% -487 -16.2%
Сумская обл. 2470 грн. -252 -9.3% -530 -17.7%
Тернопольская обл. 2091 грн. -375 -15.2% -909 -30.3%
Харьковская обл. 2717 грн. -351 -11.4% -283 -9.4%
Херсонская обл. 2248 грн. -295 -11.6% -752 -25.1%
Хмельницкая обл. 2335 грн. -393 -14.4% -665 -22.2%
Черкасская обл. 2426 грн. -300 -11.0% -574 -19.1%
Черновицкая обл. 2221 грн. -407 -15.5% -779 -26.0%
Черниговская обл. 2268 грн. -230 -9.2% -732 -24.4%
г.Киев 4561 грн. -807 -15.0% +1561 +52.0%
г.Севастополь 2766 грн. -889 -24.3% -234 -7.8%

Где данные по Арцизу за 2013 год?

[radimich]

Твои "наши" в овраге ополченца доедают.

да нет наших украинских парней полно во Вроцлаве, Люблине, Белостоке и.т.д. можете поехать и убедиться в этом сами.
А то что государство олигархов рано или поздно путину войну проиграет так тут и к гадалке не ходи, они для путина желанные враги - наши вальцманы-гнойсманы
или народ прорвет эту безнадегу или война будет проиграна
Это хорошо почувствовал Саакашвили и пытается возглавить процесс
украинцы-эммигранты в Польше вообще считают что все люди дела из Украины уже уехали оставшиеся это худшие - так мне сказали наши с Волыни в Бялостоке

[skeyl]

Где данные по Арцизу за 2013 год?

если бы клиент думал головой ))), то он бы понял, что данная статистика учитывает "белые" зарплаты

[Pablo Escobar]

Пабло, спор ни о чем. Все это фигня. Работать всю жизнь на съемной, очень упорно собирать 10-15 лет отказывать себе во всем и вся и в 40 лет купить себе наконец с чей-то помощью наконец собственную 1 комнатную квартиру это никак не является показателем того, что в стране норм с заработком. Да, наверно, будучи в Одессе я бы сейчас зарабатывал около 8-10 тыс. Может даже больше Но из них около 4 отдал бы за квартиру, порядка 2000 грн ушло бы на еду и проезды. Еще около 1000 грн пойти в кино разок с девушкой и пару раз посетить кафе-пиццерию. Итого остается 1-2 тыс на руках чистыми. И это без непредвиденных расходов. Если осваивать что-то новое - обучайся, трать деньги тоже, еще минус. Здоровье подвело - еще хуже. Пожениться то вообще писец выходит )) А если удалось и ожидается пополнение то и отложить не положится а будет не хватать и придется искать работу на 15 тыс либо просто вторую работу и зашиваться... Так сколько нужно же получать чтобы отлаживать и планомерно выйти на однушку в сраной хрущевке либо либо бюджетной новостройке за 600к гривен? 25?30? Не все программисты и моряки чтобы получать овер 1000 баксов правда?Не все имеют родителей которые могут помочь.
Реальность сейчас такова, что жизни может не хватить чтобы собрать на норку в новострое 35 кв. метров.

Ну, начнем с того, что я вообще не рассматриваю покупку жилья, как цель работы. Во всяком случае, жилья в Украине. Не вижу в этом абсолютно никакого смысла.
Далее. По заработку. 8-10 тысяч ты бы тут зарабатывал, если бы работал охранником или "продавцом-консультантом". С реально востребованной специальностью, причем, даже не имея "выходов наверх", в Украине вполне реально зарабатывать 2-2,5 куе. А с таким доходом жилье ты тут купишь даже быстрее, чем в Европе. Другой вопрос - нахрена оно надо.
Для осваивания "чего-то нового" денег, в принципе, если и нужно, то совсем немного, какие-то ж знания ты в вузе все-таки получил, т.е. основа есть.
Насчет "пожениться вообще писец выходит" не понял, о чем речь.

[client]

Пабло, спор ни о чем. Все это фигня. Работать всю жизнь на съемной, очень упорно собирать 10-15 лет отказывать себе во всем и вся и в 40 лет купить себе наконец с чей-то помощью наконец собственную 1 комнатную квартиру

https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-1-kom-kvartiru-na-cheremushkah-23500-dol-IDwROcq.html#3a77706806

1к квартира - 23.5к$

Семья из 2х двух человек зарабатывая допустим 10+8=700$ в мес рассчитывается за нее примерно за 3.5 года без учета затрат .
Затраты конечно можно считать по-разному , щас начнутся опять закидоны про затраты 300$ на водку и сигареты .

[radimich]

если бы клиент думал головой ))), то он бы понял, что данная статистика учитывает "белые" зарплаты

вот это деление на белую и черную сферы в экономике и убьет наше государство, в РФ по международной статистике теневой сектор существенно меньше и такое государство всегда сумеет разбить государство в котором теневой сектор непомерно высокий ибо воюют государственные машины а не кучка волонтеров и добровольцев - всяких доходяг плохо вооруженных
тут нужно понимать, что Украина фронтирная "лимесовая" страна и если мы не реформируемся по настоящему нас раздавят вслед за РФ другие соседи, которые слетятся на раздел добычи
мне предложили друзья во Вроцлаве открыть мелкий интернет-бизнес -вот и думаю, что пора валить, толку с наших правителей не будет -условий для бизнеса здесь никакие
налоги самые высокие, наезды силовиков самые нецивилизованные - мы дикая варварская страна и не верьте что Украину когда-нибудь примут в ЕС