Верите ли вы в Бога?

[чeл]

I]

И все-таки: куда смотрели молящиеся (в том числе, и на коленях) в храме?
Надеюсь, догадались, что в сторону ковчега...
Который, как известно, был украшен...сами догадаетесь чьими изображениями...

Уж не хотите ли Вы этим сказать, что в Вашем храме есть ковчег?

[Тихон Петрович]

Уж не хотите ли Вы этим сказать, что в Вашем храме есть ковчег?

Причем, оригинал))

[гер цедек]

Рекомендую вспомнить ветхозаветное богослужение: например, куда смотрели молящиеся в храме?

протоиерей Сергий, наверное не ошибусь, но мне сдается, что Вы много раз смотрели в храме туда, куда надо, и руки воздевали к тому, к кому надо, и к мощам и иконам сотни, а то и тысячи, а то и десятки тысяч раз прикладывались и проч. и проч.
Так вот, ответьте, что конкретно все эти манипуляции Вам дали (принесли, сподобили)?

[чeл]

Причем, оригинал))

Нельзя нынешним оригинал, не поймут...чудеса начнут вытворять.

[Lilu7]

Неужели это так сложно?
"Благочестивый израильтянин молился 3 раза в день (Пс 54. 18 и Дан 6. 10). Установленного единого положения на молитве не существовало: он преклонял колена, падал ниц или склонялся, простирал руки (3 Цар 8. 38, 54; Иc 1. 15), воздымал их вверх (Пс 140. 2). Сохранились изображения молящегося человека (Keel O. Die Welt der altorientalischen Bildsymbolik und das AT. Zürich, 19772. S. 287 ff.). Молитва иногда сопровождалась жертвоприношением (Иов 42. 8; ср.: как в значении благодарение, так и жертвы), плачем и постом (1 Езд 8. 21, 23; 10. 1; Неем 1. 4; Дан 9. 3-4).
***
3Цар.8:22. И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу,
   Начиная молитву, Соломон снова обращается к храму, воздевает руки свои к небу и преклоняет колена (ст. 54) на медном амвоне (2Пар. 6:13). Воздевание рук для молитвы, ср. ст. 38, — древний и постоянный обычай, естественное выражение молитвенного настроения (ср. Исх. 9:29, 33; Ис. 1:15; Иов. 11и др.). Преклонение колен при молитве столь же естественное проявление благоговейного молитвенного чувства, встречающееся в Библии задолго до плена вавилонского (Быт. 24:26, 52; Ис. 45:23; Иов. 1 и др.), вопреки мнению (Бенцингера и др.), будто обычай коленопреклоненной молитвы послепленного происхождения и будто уже поэтому молитва Соломона могла возникнуть лишь после плена".

И все-таки: куда смотрели молящиеся (в том числе, и на коленях) в храме?
Надеюсь, догадались, что в сторону ковчега...
Который, как известно, был украшен...сами догадаетесь чьими изображениями..

Молиться можно хоть не переставая, лишь бы по существу. Поза при обращении к Богу может быть любая - в соответствии с моментом. Воздевать руки или падать ниц - всё это выражение чувств человека. Не буду сейчас искать, но помню как молился кто-то очень больной - то ли царь, то ли пророк - лёжа в постели... и Бог продлил его годы.

А вот куда смотрели молящиеся, нам ответит библия. А конкретно 25 гл. Исхода. Там описано устройство ковчега.
*Сделай из золота двух херувимов.. с распростёртыми вверх крыльями..лицами своими друг к другу: к крышке будут лица херувимов.. Там Я буду открываться тебе и говорить с тобой над крышкою, посреди двух херувимов..*

Так куда смотрел Моисей в разговоре с Богом?

А где в библии хоть намёк на всё, что наполняет церкви и храмы вкупе с вашим одеянием и вами впридачу как священнослужителя? Хотя нет, зачем намёк. Полное и подробное описание - как для иудеев в своё время вплоть до последней нитки?

[чeл]

Не буду сейчас искать, но помню как молился кто-то очень больной - то ли царь, то ли пророк - лёжа в постели... и Бог продлил его годы.

?

Он так и остался на эти годы в постели? А может он смерти просил, если так то видать что не для себя просил.

[протоиерей Сергий]

Молиться можно хоть не переставая, лишь бы по существу. Поза при обращении к Богу может быть любая - в соответствии с моментом. Воздевать руки или падать ниц - всё это выражение чувств человека. Не буду сейчас искать, но помню как молился кто-то очень больной - то ли царь, то ли пророк - лёжа в постели... и Бог продлил его годы.

А вот куда смотрели молящиеся, нам ответит библия. А конкретно 25 гл. Исхода. Там описано устройство ковчега.
*Сделай из золота двух херувимов.. с распростёртыми вверх крыльями..лицами своими друг к другу: к крышке будут лица херувимов.. Там Я буду открываться тебе и говорить с тобой над крышкою, посреди двух херувимов..*

Так куда смотрел Моисей в разговоре с Богом?

А где в библии хоть намёк на всё, что наполняет церкви и храмы вкупе с вашим одеянием и вами впридачу как священнослужителя? Хотя нет, зачем намёк. Полное и подробное описание - как для иудеев в своё время вплоть до последней нитки?

Прекрасно
Вот и Вы сами подтвердили, что в ветхозаветные времена молились (в том числе и приклонив колени) в сторону изображений...
Что и требовалось доказать
Если и дальше потрудитесь в изучении Библии (и не только), то самостоятельно получите ответ и на свой следующий вопрос о одеяниях священников.
Если затруднитесь, то подскажу

---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 14:04 ----------

протоиерей Сергий, наверное не ошибусь, но мне сдается, что Вы много раз смотрели в храме туда, куда надо, и руки воздевали к тому, к кому надо, и к мощам и иконам сотни, а то и тысячи, а то и десятки тысяч раз прикладывались и проч. и проч.
Так вот, ответьте, что конкретно все эти манипуляции Вам дали (принесли, сподобили)?

Мне дает Христос, а не "манипуляции"...
Они лишь помогают мне в служении

[Lilu7]

Прекрасно
Вот и Вы сами подтвердили, что в ветхозаветные времена молились (в том числе и приклонив колени) в сторону изображений...
Что и требовалось доказать
Если и дальше потрудитесь в изучении Библии (и не только), то самостоятельно получите ответ и на свой следующий вопрос о одеяниях священников.
Если затруднитесь, то подскажу

Что-то вы не то увидели в моих словах )) Это кто молился в сторону изображений? Речь шла о том, что совсем не каждый общался в скинии с Богом, при этом Бог сам указал место, где будет являться, притом в облаке.
И смотреть в сторону места, где появляется Бог, совершенно не однозначно с молением перед иконами и статуями, в коих Духа Бога нет и подавно, и о чём сам Бог высказался ну очень негативно.

А про одежду и всё остальное я ведь сразу спросила, потому что не нашла ответа в библии. Так что подскажите, коль вас не затруднит.

[протоиерей Сергий]

А про одежду и всё остальное я ведь сразу спросила, потому что не нашла ответа в библии. Так что подскажите, коль вас не затруднит.

Вы, вероятно, забыли, что говорит Библия о одеянии, например, первосвященника

"Одежды первосвященника отличались великолепием: риза (по аналогии сравним с саккосом архиерейским или священнической фелонью) была голубого цвета, а по подолу была украшена разноцветными яблоками и имела золотые позвонки. На эту одежду надевался ефод — короткая одежда до бедер, сотканная из крученого виссона, голубой, червленой и пурпуровой шерсти и прошитая золотыми нитями. Ефод скреплялся на груди поясом и двумя нарамниками. В нарамники вставлялись два камня оникса с начертанием имен колен Израилевых по шести на каждом. На груди первосвященника находился наперсник судный — табличка, которая была украшена четырьмя рядами из трех драгоценных камней, каждый по числу колен Израилевых. Камни не повторялись, и на каждом было написано имя колена Израилева.

Таинственное имя, которое мы встречаем в Ветхом Завете — это Урим и Тумим, которое обозначало Советы и Совершенства. При помощи его указывалось на истинность ответов, получаемых от Бога через первосвященников. До конца никто не может сказать, что же это было: то ли некий символ, то ли жребий, который бросали, чтобы узнать волю Божию. Он был присущ только первосвященникам. До нас он не сохранился, осталось только имя.

На голове священника находился специальный головной убор, который назывался кидар, род древней митры. К этому убору была прикреплена дощечка из чистого золота со словами «Святыня Господня»".

[Тихон Петрович]

Вы, вероятно, забыли, что говорит Библия о одеянии, например, первосвященника

"Одежды первосвященника отличались великолепием: риза (по аналогии сравним с саккосом архиерейским или священнической фелонью) была голубого цвета, а по подолу была украшена разноцветными яблоками и имела золотые позвонки. На эту одежду надевался ефод — короткая одежда до бедер, сотканная из крученого виссона, голубой, червленой и пурпуровой шерсти и прошитая золотыми нитями. Ефод скреплялся на груди поясом и двумя нарамниками. В нарамники вставлялись два камня оникса с начертанием имен колен Израилевых по шести на каждом. На груди первосвященника находился наперсник судный — табличка, которая была украшена четырьмя рядами из трех драгоценных камней, каждый по числу колен Израилевых. Камни не повторялись, и на каждом было написано имя колена Израилева.

Таинственное имя, которое мы встречаем в Ветхом Завете — это Урим и Тумим, которое обозначало Советы и Совершенства. При помощи его указывалось на истинность ответов, получаемых от Бога через первосвященников. До конца никто не может сказать, что же это было: то ли некий символ, то ли жребий, который бросали, чтобы узнать волю Божию. Он был присущ только первосвященникам. До нас он не сохранился, осталось только имя.

На голове священника находился специальный головной убор, который назывался кидар, род древней митры. К этому убору была прикреплена дощечка из чистого золота со словами «Святыня Господня»".

Скромные парни были)))))))))))

[протоиерей Сергий]

Что-то вы не то увидели в моих словах )) Это кто молился в сторону изображений? Речь шла о том, что совсем не каждый общался в скинии с Богом, при этом Бог сам указал место, где будет являться, притом в облаке.
И смотреть в сторону места, где появляется Бог, совершенно не однозначно с молением перед иконами и статуями, в коих Духа Бога нет и подавно, и о чём сам Бог высказался ну очень негативно.

Лукавите
Ведь Вы хорошо понимаете, что в те времена люди приходили в храм не "смотреть в сторону места", а молиться (в том числе и на коленях).
Кстати, молились они именно в сторону ковчега с изображениями, который был во Святая Святых.
Точно так же происходит и в наших храмах.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 18:38 ----------

Скромные парни были)))))))))))

Еще немного:
"Потомки Левия, за исключением потомков Аарона, назывались левитами и также присутствовали при скинии и служили в ней. Одежда левитов была проще, но также состояла из ефода, из хитона и специального пояса, которым они подпоясывались. Левиты исполняли низшие должности и были в подчинении у первосвященников и священников. Подробности о служении священническом и левитском излагаются в книге Левит"

[Тихон Петрович]

Еще немного:
"Потомки Левия, за исключением потомков Аарона, назывались левитами и также присутствовали при скинии и служили в ней. Одежда левитов была проще, но также состояла из ефода, из хитона и специального пояса, которым они подпоясывались. Левиты исполняли низшие должности и были в подчинении у первосвященников и священников. Подробности о служении священническом и левитском излагаются в книге Левит"

А нынешнее облачение православных священников такое простое, такое не дорогое, да?

[протоиерей Сергий]

А нынешнее облачение православных священников такое простое, такое не дорогое, да?

Как правило, именно так.

[чeл]

Как правило, именно так.

А те досадные исключения, лишь подтверждают правило?

[протоиерей Сергий]

Еще о изображениях:
"Соломон велел также вырезать из масличного дерева и покрыть золотом гигантских херувимов высотой в десять локтей (около 5 м). Их пятиметровые крылья «простирались над местом Ковчега» (3Цар. 6:23-28). Ковчег был поставлен таким образом, что концы его шестов упирались в завесу (парохет) и образовывали с другой её стороны выпуклости."

[чeл]

Еще о изображениях:
"Соломон велел также вырезать из масличного дерева и покрыть золотом гигантских херувимов высотой в десять локтей (около 5 м). Их пятиметровые крылья «простирались над местом Ковчега» (3Цар. 6:23-28). Ковчег был поставлен таким образом, что концы его шестов упирались в завесу (парохет) и образовывали с другой её стороны выпуклости."

Говорят что Соломон плохо кончил, использовал ковчег не по назначению.

[Reflector]

На груди первосвященника находился наперсник судный — табличка, которая была украшена четырьмя рядами из трех драгоценных камней, каждый по числу колен Израилевых. Камни не повторялись, и на каждом было написано имя колена Израилева.

Только это все еще при избранном еврейском народе было, а когда христианство начало распространяться по всему миру, пришлось добавлять драгоценные камни и для других народов, в результате чего табличка стала такого размера, что перестала помещаться на груди даже самых выдающихся первосвященников...

[чeл]

Только это все еще при избранном еврейском народе было, а когда христианство начало распространяться по всему миру, пришлось добавлять драгоценные камни и для других народов, в результате чего табличка стала такого размера, что перестала помещаться на груди даже самых выдающихся первосвященников...

Эволюция, смена эпох, раньше бог избирал себе народ, теперь народ избирает богов.

[Lilu7]

Вы, вероятно, забыли, что говорит Библия о одеянии, например, первосвященника

Вы верно вопрос не поняли, да? Повторю.

Где в библии есть описание одежд священнослужителей христианских времён, как и новый закон об их обязанностях, а именно:
- перечень всех праздников и подробнейшее описание службы
- венчание
- соборование, отпевание...
и прочее, прочее.

Вот как для иудеев прописано.. с четырнадцатого дня первого месяца, с вечера.. праздник кущей совершай семь дней.. и т.д.

Где это в подробностях прописано для христиан? Место в библии в Новом Завете укажите.

Лукавите
Ведь Вы хорошо понимаете, что в те времена люди приходили в храм не "смотреть в сторону места", а молиться (в том числе и на коленях).
Кстати, молились они именно в сторону ковчега с изображениями, который был во Святая Святых.
Точно так же происходит и в наших храмах.

Да вы просто не читаете написанное мною. Бог ведь сам указал это место на крышке между херувимами, вот к нему и обращали взоры, а не на непонятно какие изображения. Моисей видел облако, а иные люди так вообще не имели права приближаться к ковчегу.
Иов, молясь, возможно обращал взор вверх, к небесам, обиталищу Бога.
Даниил молился в сторону Иерусалима, будучи в плену.

Так о каких изображениях вы речь ведёте?

---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 19:25 ----------

Еще о изображениях:
"Соломон велел также вырезать из масличного дерева и покрыть золотом гигантских херувимов высотой в десять локтей (около 5 м). Их пятиметровые крылья «простирались над местом Ковчега» (3Цар. 6:23-28). Ковчег был поставлен таким образом, что концы его шестов упирались в завесу (парохет) и образовывали с другой её стороны выпуклости."

Соломон украсил храм наподобие скинии. Херувимами и растениями. Как когда-то повелел Бог, только в бОльшем масштабе. Поэтому Бог принял этот подарок от Соломона.
И не могли стоять священники на служении по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм

Или вы хотите меня убедить, что люди молились херувимам и растениям?

[протоиерей Сергий]

Да вы просто не читаете написанное мною. Бог ведь сам указал это место на крышке между херувимами, вот к нему и обращали взоры, а не на непонятно какие изображения. Моисей видел облако, а иные люди так вообще не имели права приближаться к ковчегу.
Иов, молясь, возможно обращал взор вверх, к небесам, обиталищу Бога.
Даниил молился в сторону Иерусалима, будучи в плену.
Так о каких изображениях вы речь ведёте?

---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 19:25 ----------



Соломон украсил храм наподобие скинии. Херувимами и растениями. Как когда-то повелел Бог, только в бОльшем масштабе. Поэтому Бог принял этот подарок от Соломона.
И не могли стоять священники на служении по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм

Или вы хотите меня убедить, что люди молились херувимам и растениям?

А Вы хотите убедить меня, что православные молятся иконам, а не первообразам?
Видимо, Вы не догадываетесь: почему Даниил молился в сторону Иерусалима, а не, например, Сихема?