К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[ZlojCrash]

Отдельный апдейт:
как минимум ЭТОТ документ можно отправлять в топку, поскольку в нем присутствуют два взаимоисключающихся утверждения:
1. "Главная дорога" - абстрактное понятие, дорога - физическое понятие.
2. полосы идут по главной дороге, поскольку не могут идти поперек дороги.

[Ig-dv]

Молодец. Помог так помог.
Дорога без разметки тоже имеет полосы движения - давай дальше.

Даю дальше. Если полосы не обозначены разметкой, куда они идут??? Куда кому покажется или как???
Как определить их направление???
Повторяю:

полоса движения - продольная полоса на проезжей части шириной по меньшей мере 2,75 м, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой
проезжая часть - элемент дороги,
главная дорога - дорога с покрытием относительно грунтовой или обозначенная знаками
11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками 5.16 5.16 5.17.1 5.17.2 , а в случае их отсутствия - самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения,

Водители могут самостоятельно определить только КОЛИЧЕСТВО ПОЛОС НА ДОРОГЕ, НО НЕ ИХ НАПРАВЛЕНИЕ.
МОГУТ ЛИ ОБОЗНАЧЕННЫЕ ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ И НЕ ОБОЗНАЧЕННЫЕ НА ДОРОГЕ ИДТИ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ? (Баба юбке или голая, та же самая баба или нет?)

[Ig-dv]

А пунктирчиков в задаче не было - не надо дорисовывать то, чего нет в условии задачи.
Ты нарисовал не полосы движения, а траектории транспортных средств, ну да фиг с ним. Полоса синего идет по кругу или не по кругу? Или по ромбу? Или по квадрату?

Полосы идут, так, как нарисованы траектории, пунктир здесь не при чем, можешь на него не смотреть.
Полосы идут по кругу, потому, что дорога изогнута кругом, была бы изогнута ромбом, шли бы по ромбу. Но полосы движения здесь идут не по всему кругу, вокруг клумбы нет одной полосы движения, вот в чем весь смысл! ОНИ ИДУТ У МЕНЯ ПО ПОЛУКРУГУ, А У ТЕБЯ ПО 1\4 И 3\4 КРУГА. ВОКРУГ КЛУМБЫ НЕТ НИ ОДНОЙ ПОЛОСЫ

Отдельный апдейт:
как минимум ЭТОТ документ можно отправлять в топку, поскольку в нем присутствуют два взаимоисключающихся утверждения:
1. "Главная дорога" - абстрактное понятие, дорога - физическое понятие.
2. полосы идут по главной дороге, поскольку не могут идти поперек дороги.

Он имел ввиду, что главная дорога - не обязательно единый комплекс инженерных сооружений,только и всего...
И полоса движения - тоже абстрактное понятие, и ничего, по ней реально ездят!
Никаких взаимоисключающих утверждений здесь нет.

[Бозон]

Подрезать вообще никогда нельзя!

Если подрезаемый не успел испугаться и дернуться- то можно

Ох уж эти одесситы... При чём тут протокол?
Повторю вопрос:

При том, что это зависит от крутизны изгиба дороги. Если машина движется, не меняя положения относительно бордюра. то это и будет прямо, ИМХО. А если на крутом изгибе машина смещается вовнутрь изгиба- то это уже кагбэ и не совсем прямо

[Бозон]

Дорога без разметки тоже имеет полосы движения - давай дальше.

тут нужно толкование: Если разметки нет вообще- то все полосы воображаемые, единственное ограничение- не выезжать на встречную сторону дороги. А в пределах своего направления каждый едет по своей воображаемой полосе, реально- кто как хочет. Если есть осевая- то значит есть и разметка, то есть полоса одна в каждом направлении, вне зависимости от того, 2 метра в ней или 12. ИМХО.

[ZlojCrash]

Даю дальше. Если полосы не обозначены разметкой, куда они идут??? Куда кому покажется или как???
Как определить их направление???

Прямо. Если нет разметки и/или знаков - полосы идут прямо. (Ну или по изгибу физической дороги - не по изгибу абстрактного понятия)

Водители могут самостоятельно определить только КОЛИЧЕСТВО ПОЛОС НА ДОРОГЕ, НО НЕ ИХ НАПРАВЛЕНИЕ.
МОГУТ ЛИ ОБОЗНАЧЕННЫЕ ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ И НЕ ОБОЗНАЧЕННЫЕ НА ДОРОГЕ ИДТИ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ? (Баба юбке или голая, та же самая баба или нет?)

Могут. Разная баба - одна дает, а другая еще нет.
Именно потому, что водители не могут самостоятельно определить направление - полосы идут прямо, а не куда-то еще.
И если не видишь знаков и разметки - займи левый ряд для поворота.


P.S. И завязывай с аналогиями - дурацкие они у тебя выходят.

[ZlojCrash]

Полосы идут, так, как нарисованы траектории, пунктир здесь не при чем, можешь на него не смотреть.
Полосы идут по кругу, потому, что дорога изогнута кругом

Ты сам ответил на вопрос Павла.

Но полосы движения здесь идут не по всему кругу, вокруг клумбы нет одной полосы движения, вот в чем весь смысл! ОНИ ИДУТ У МЕНЯ ПО ПОЛУКРУГУ, А У ТЕБЯ ПО 1\4 И 3\4 КРУГА. ВОКРУГ КЛУМБЫ НЕТ НИ ОДНОЙ ПОЛОСЫ

Тебе вредно отвечать в полтретьего ночи - перечти на трезвую голову и попытайся перевести написанное на русский.

Он имел ввиду, что главная дорога - не обязательно единый комплекс инженерных сооружений,только и всего...
И полоса движения - тоже абстрактное понятие, и ничего, по ней реально ездят!
Никаких взаимоисключающих утверждений здесь нет.

Домысливать - поле благодатное, но не благодарное.
Сечешь разницу в этих словах?

[Ig-dv]

Прямо. Если нет разметки и/или знаков - полосы идут прямо. (Ну или по изгибу физической дороги - не по изгибу абстрактного понятия)
Именно потому, что водители не могут самостоятельно определить направление - полосы идут прямо, а не куда-то еще.
И если не видишь знаков и разметки - займи левый ряд для поворота.

Крайний ряд при повороте нужно занять независимо от того, есть разметка или нет разметки, видишь ты ее или не видишь, исключение - только если движение возможно только в одном направлении. Считаешь, что это поворот - обязан занять, и на кругу тоже, поэтому чушь городишь.

Ты сам ответил на вопрос Павла.

Он спрашивал почему не надо занимать крайнее положение при повороте, а не про то, почему изгибаются полосы, вы с may так и не ответили....

Но полосы движения здесь идут не по всему кругу, вокруг клумбы нет одной полосы движения, вот в чем весь смысл! ОНИ ИДУТ У МЕНЯ ПО ПОЛУКРУГУ, А У ТЕБЯ ПО 1\4 И 3\4 КРУГА. ВОКРУГ КЛУМБЫ НЕТ НИ ОДНОЙ ПОЛОСЫ

Тебе вредно отвечать в полтретьего ночи - перечти на трезвую голову и попытайся перевести написанное на русский.

Перевожу:
Полосы занимают только часть круга, одной полосы движения, которая бы проходили вокруг всей клумбы нет, так понятно, посмотри на второй рисунок, там полоса движения в каждом направлении занимает только половину круга, а не весь круг, понятно??? Поэтому запомни вот это:

Если при развороте синего красный получит в бочину, синий будет платить, пока не покраснеет, а если при развороте красного в бочину получит синий, то красному придется платить пока не посинеет!

1. "Главная дорога" - абстрактное понятие, дорога - физическое понятие.

Он имел ввиду, что главная дорога - не обязательно единый комплекс инженерных сооружений,только и всего...
И полоса движения - тоже абстрактное понятие, и ничего, по ней реально ездят!

Никаких взаимоисключающих утверждений здесь нет. Домысливать - поле благодатное, но не благодарное.
Сечешь разницу в этих словах?

Как тебе объяснить, чтобы дошло?
Есть физические дороги, построенные строителями,как ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС СООРУЖЕНИЙ, со своими техническими характеристиками, но водителя это не волнует, для очередности проезда перекрестков в ПДД ввели виртуальные дороги, направление, начало и конец которых установлены знаками. Они могут совпадать с реальными дорогами, а могут и не совпадать, водители при проезде перекрестков руководствуются только этими абстрактными понятиями, и ПДД написаны для этих абстрактных дорог, которые можно менять как угодно, с помощью светофоров, знаков, разметки. И разбиты на полосы движения именно эти дороги, а не реальные или прямые.
ПДД рассматривают главные, второстепенные дороги, равнозначные дороги, и дороги, движение на которых регулируют светофоры.
На реальные дороги как единый комплекс сооружений, а так же заодно и на названия этих улиц (дорог) водителю глубоко наплевать.
Закон о дорожном движении рассматривает одни дороги, в ПДД - совсем другие дороги, хотя они могут и совпадать.

Если это не понятно, то и говорить просто не о чем!

[ZlojCrash]

Крайний ряд при повороте нужно занять независимо от того, есть разметка или нет разметки, видишь ты ее или не видишь, исключение - только если движение возможно только в одном направлении. Считаешь, что это поворот - обязан занять, и на кругу тоже, поэтому чушь городишь.

Он спрашивал почему не надо занимать крайнее положение при повороте, а не про то, почему изгибаются полосы, вы с may так и не ответили....

сто раз отвечали - читайте 10.4 внимательно - есть разметка - можно не занимать крайний ряд.

Перевожу:
Полосы занимают только часть круга, одной полосы движения, которая бы проходили вокруг всей клумбы нет, так понятно, посмотри на второй рисунок, там полоса движения в каждом направлении занимает только половину круга, а не весь круг, понятно??? Поэтому запомни вот это:

Полосы занимают весь круг - ничего не мешает синему навернуть 3-4 круга, любуясь клумбой.


Как тебе объяснить, чтобы дошло?

Есть физические дороги, построенные строителями,как ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС СООРУЖЕНИЙ, со своими техническими характеристиками, но водителя это не волнует, для очередности проезда перекрестков в ПДД ввели виртуальные дороги, направление, начало и конец которых установлены знаками. Они могут совпадать с реальными дорогами, а могут и не совпадать, водители при проезде перекрестков руководствуются только этими абстрактными понятиями, и ПДД написаны для этих абстрактных дорог, которые можно менять как угодно, с помощью светофоров, знаков, разметки. И разбиты на полосы движения именно эти дороги, а не реальные или прямые.
ПДД рассматривают главные, второстепенные дороги, равнозначные дороги, и дороги, движение на которых регулируют светофоры.
На реальные дороги как единый комплекс сооружений, а так же заодно и на названия этих улиц (дорог) водителю глубоко наплевать.
Закон о дорожном движении рассматривает одни дороги, в ПДД - совсем другие дороги, хотя они могут и совпадать.

Если это не понятно, то и говорить просто не о чем!

Вот то что выделено - это чушь, на которой ты зациклился. И если ты этого не понимаешь - то и говорить с тобой не о чем - что собственно и было доказано много страниц тому.

[Ig-dv]

сто раз отвечали - читайте 10.4 внимательно - есть разметка - можно не занимать крайний ряд.

Разметка, обозначающая полосы движения, не создает движения только в одном направлении, это может сделать только разметка 1.19. Все, другой нет в природе. Кстати на рис из ДСТУ разметка 1.7. не идет на второстепенную дорогу,только по главной.

Полосы занимают весь круг - ничего не мешает синему навернуть 3-4 круга, любуясь клумбой.

Ты читать умеешь??? Почитай еще раз:

Если при развороте синего красный получит в бочину, синий будет платить, пока не покраснеет, а если при развороте красного в бочину получит синий, то красному придется платить пока не посинеет!

И пусть потом любуется клумбой, когда двинет красного в бочину не в своей полосе!

Есть физические дороги, построенные строителями,как ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС СООРУЖЕНИЙ, со своими техническими характеристиками, но водителя это не волнует, для очередности проезда перекрестков в ПДД ввели виртуальные дороги, направление, начало и конец которых установлены знаками. Они могут совпадать с реальными дорогами, а могут и не совпадать, водители при проезде перекрестков руководствуются только этими абстрактными понятиями, и ПДД написаны для этих абстрактных дорог, которые можно менять как угодно, с помощью светофоров, знаков, разметки. И разбиты на полосы движения именно эти дороги, а не реальные или прямые.
ПДД рассматривают главные, второстепенные дороги, равнозначные дороги, и дороги, движение на которых регулируют светофоры.
На реальные дороги как единый комплекс сооружений, а так же заодно и на названия этих улиц (дорог) водителю глубоко наплевать.
Закон о дорожном движении рассматривает одни дороги, в ПДД - совсем другие дороги, хотя они могут и совпадать.

Вот то что выделено - это чушь, на которой ты зациклился. И если ты этого не понимаешь - то и говорить с тобой не о чем - что собственно и было доказано много страниц тому.

Тогда я ухожу, мне больше сказать нечего, дальше без меня.
Кто захочет, пусть читает и делает выводы...

[ZlojCrash]

Тогда я ухожу, мне больше сказать нечего, дальше без меня.
Кто захочет, пусть читает и делает выводы...

Великолепно.
Я даже предложу заключить "пакт о ненападении":
При появлении в этой теме вопроса о "прохождении полос на изгибающейся главной дороге", каждый из подписантов пакта обязуется отвечать в стиле "Существует 2 мнения на эту тему - (такое) и (такое). Соглашения о том, которое из мнений правильное - спорщики не достигли, поэтому решайте для себя сами."

[YuristOdessa]

Несколько месяцев не заходил в эту темку.
Зашёл... думал что-то поменялось и ...
ОПЯТЬ КРУГИ!!!

[Ig-dv]

Великолепно.
Я даже предложу заключить "пакт о ненападении":
При появлении в этой теме вопроса о "прохождении полос на изгибающейся главной дороге", каждый из подписантов пакта обязуется отвечать в стиле "Существует 2 мнения на эту тему - (такое) и (такое). Соглашения о том, которое из мнений правильное - спорщики не достигли, поэтому решайте для себя сами."

СОГЛАСЕН!!!

[Andy]

СОГЛАСЕН!!!

ну неужели это закончилось ))))

[Ig-dv]

ну неужели это закончилось ))))

Всему, даже самому хорошему, приходит конец!

[dementiy0476]

Всему, даже самому хорошему, приходит конец!

Но только не кругам и главным дорогам (в этой теме)...

[may57]

вот и договорились!

П.С.

Подайте в Гаагский суд на составителей Конвенции о дорожном движении.
В иске сразу укажите свой вариант определений.

Вот именно!!!
А в Гааге нужно начинать с изменения ЭТОГО!

[Ig-dv]

вот и договорились!
П.С.
Вот именно!!!
А в Гааге нужно начинать с изменения ЭТОГО!

Да нет, по Вашему пониманию, это единственное, что нужно оставить, все остальное надо менять, у вас и компании это единственный аргумент! Нам как раз описание таблички, в котором говорится о том, какого она цвета и какие там линии не заменяет ни Конвенцию, ни ПДД! Даже если там написано про две главные дороги, то это совсем не значит, что одна нарисованная дорога делится пополам, если она не прямая!
Ничего кроме этой таблички, описание которой по большому счету ничего не значит, у Вас нет. Это даже не указание, где и когда она применяется, там как раз все ясно написано:

Но Вы игнорируете все, кроме описания таблички, которым всех уже достали!!!
Для Вас это описание самый главный документ, который заменяет и Конвенцию и ПДД! Вы это описание привели здесь уже раз пять! Причем преподносите это так, как будто ничего другого в ПДД нет и быть не может!
Если кто-то и не понимал до сих пор, что такое демагогия, то читая Ваши опусы поймет окончательно!
Извините, сорвалось... Больше Вы меня не спровоцируете, молчу stop

[ZlojCrash]

Извините, сорвалось... Больше Вы меня не спровоцируете, молчу stop

Вспомните, что сделали с Паниковским за нарушение конвенции.

[GlazunOFF]

Такой вопрос. Если я выезжаю с придомовой территории или из переулка на большую улицу, где находится светофор, то я должен ждать, пока красный загорится на этой улице для машин и только потом ехать или можно възжать и на зелёный по правилу "уступи дорогу"? В самом переулке светофора нет.