Языковая проблема в Украине - II

[Yoshie]

или посетители портала ВРУ)

это просто судья либо пребывал в добром расположении духа, либо нереально хорош для нашей системы)

а в чем эксклюзивность судьи то ? я за все время не припоминаю, чтобы хоть раз кому-то при мне отказали в ходатайстве о докладе на русском языке. Другое дело, что суд при этом не переходит на русский, это делают только стороны по своему желанию.

повторюсь - ни разу не слышала такого, чтобы был ответ ходатайство не удовлетворить шо за ужасы вы судьям вменяете

[lens]

Я около двух лет... И в реале - ну...само собой. Моё мнение - языковая проблема не обсуждается и не поднимается так активно в реальной жизни, как на форуме. Более того, я не вспомню вообще такого разговора, темы, спора в своём окружении, которое объединяет разных людей. Но эти наши с Вами наблюдения ровным счётом ничего не доказывают, просто - наш опыт. Не более.. Почему? Потому что существуетне разделяемое Вами и мной, но понимаемое - неприятие языка.

Наш опыт, видимо, несколько разнится, поскольку в моем окружении эта тема обсуждается часто и достаточно остро (это связано с профессиональной спецификой). Но не будем "меряться опытом" Все-таки меня интересует Ваше мнение - в чем неравность стартовых позиций? Кто или что мешает развитию украинского языка и культуры?

[Jiliana]

Если бы с уважением относились к языку и культуре своей страны. Согласитесь, взаимных "если" можно придумать миллион


Нет. Я его не только не отвергаю, но считаю единственным в конечном итоге приемлемым. Я его не приемлю сейчас, видя настроение и реакцию на украинский. КАКИМ образом...я отвечу честно - я не знаю, как это изменить. Знаю, что резким переходом к официальному второму госу - не изменим, а усугубим. Как изменить - по моему глубокому убеждению всем должны заниматься профессионалы. Существуют в стране грамотные политтехнологи, лингвисты, историки, психологи, работающие в этом направлении.

Сначала мне поменяли страну,а теперь пришла очередь культуры?почему кому-то так хочется убедить меня в том что я приехала сюда добровольно и теперь что-то должна...

[Jiliana]

Оно не было устойчивым никогда, Вы думаете- станет? Вот сами посудите, перечитывая эту ветку - мы сталкиваемся не с желанием уравнять в правах, а с желанием дать право показывать фигу в ответ на украинскую речь. Примеры искать не буду- их хватает.


Всё верно, я примерно так же представляю. Конкурентоспособный продукт. Здорово ...было бы. И де-юре - необходимо. Только изначально, на старте - они не в равных позициях. И я не о распространённости - у меня и в мыслях нет идеи продвигать украинский территориально. К нему сложно выработать позитивное отношение с таки стартом, как сейчас.

А пока фигу показывают в ответ на русскую речь все значит в порядке?

[greenok]

Вы о себе? Я о ветке в целом.

о себе? нет, я как раз за равноправие) по-моему, мы это уже неоднократно обсудили.
а вот вы- против. и это тоже обсуждалось. потому странно, что сейчас сожалеете о ком-то , находящемся на вашей позиции, но, видимо, с иной стороны) (хотя я таких не помню)

[Magnesia]

Кто или что мешает развитию украинского языка и культуры?

Восприятие их как чужеродных и навязанных. Поколением людей от 25 и старше.

Сначала мне поменяли страну,а теперь пришла очередь культуры?почему кому-то так хочется убедить меня в том что я приехала сюда добровольно и теперь что-то должна...

[Jiliana]

Восприятие их как чужеродных и навязанных. Поколением людей от 25 и старше.

А так я мешаю?интересная мысль!

[lens]

Восприятие их как чужеродных и навязанных. Поколением людей от 25 и старше.

А почему это поколение воспринимает их как "чужеродное и навязанное"?

[greenok]

а в чем эксклюзивность судьи то ? я за все время не припоминаю, чтобы хоть раз кому-то при мне отказали в ходатайстве о докладе на русском языке. Другое дело, что суд при этом не переходит на русский, это делают только стороны по своему желанию.

повторюсь - ни разу не слышала такого, чтобы был ответ ходатайство не удовлетворить шо за ужасы вы судьям вменяете

я сужу по рассказам форумчан.
урря!!! "Мелодия для шарманки" взала приз за лучшую женскую роль на ММКФ)
думаю, он не станет единственным)

[Magnesia]

Сначала мне поменяли страну,а теперь пришла очередь культуры?почему кому-то так хочется убедить меня в том что я приехала сюда добровольно и теперь что-то должна...

Я не совсем поняла, что значит "мне поменяли страну", поэтому мне трудно это прокомментировать. Более того, я понятия не имею, почему кому-то в чём-то хочется тебя убедить. Я предпочитаю в своей жизни меньше напирать на то, что СО МНОЙ сделали. Гораздо эффективнее обратить внимание на то, что делаю Я.

А пока фигу показывают в ответ на русскую речь все значит в порядке?

Конечно, нет. Спокойнее, пожалуйста.

странно, что сейчас сожалеете о ком-то , находящемся на вашей позиции, но, видимо, с иной стороны) (хотя я таких не помню)

Вы меня простите, но не понятно же ничего....:

[AlexxK]

Нестыковочка получается у вас. То у вас, лично, есть проблема. То вы говорите, что для вас проблема языка и не проблема вовсе, а вы тут боретесь "за ту самую часть граждан, права которых ущемлены". Сложно понять позицию хамелеона, который меняет окрас, в зависимости от окружающей среды.

Брям, мне как никогда хочется Вам сейчас нагрубить, хоть я и понимаю, что это пошлая провокация...
Приведите цитаты, подтверждающие Ваш пост.
Я нигде не говорил, что для меня

проблема языка и не проблема вовсе

По-поводу выделенного - я тоже умею оскорблять, если захочу.

[Jiliana]

А почему это поколение воспринимает их как "чужеродное и навязанное"?

потому что это поколение усилено убеждают в том,что они иммигранты,а на прростой вопрос:почему? используют это как доказательство борьбы против украинского языка,автоматически.Есть еще вариант как поступили в Азербайджане,онипросто вырезали всех,кто не успел убежать и вопрос отпал сам собой.

[Magnesia]

А так я мешаю?интересная мысль!

Не ты мешаешь, а твоё явно негативное отношение.

А почему это поколение воспринимает их как "чужеродное и навязанное"?

Потому что для этого поколения язык и культура и есть чужеродные и навязанные. Спасибо разумной политике...А сейчас мы решим, что равноправие де-юре, которое де-факто делает украинский ненужным, нужно сбросить как снег на голову - и вот оно, счастье равноправия?

[Yoshie]

я сужу по рассказам форумчан.
урря!!! "Мелодия для шарманки" взала приз за лучшую женскую роль на ММКФ)
думаю, он не станет единственным)

ну не знаю что происходило у форумчан, а я за все заседания в районных и апелляционном судах ни разу с таким не сталкивалась, хотя подобные ходатайства совсем не редкость.

Документация - да, на украинском языке. Но говорить на русском мог любой, никто не одергивал ни разу. Другое дело, что большинство людей, имеющих уважение к процедуре и демонстрируя свое уважение к суду, все таки озвучивают свое ходатайство, а не просто начинают отвечать на русском языке. Хотя и в этих случаях на одергивания не натыкалась. Любое слушание, всегда начинается с вычитки, что оно проводится на украинском языке. Так же судьи обычно переспрашивают, понимают ли их стороны.

Не думаю, что мне везло на какой-то спецвид производств

[Брям]

Брям, мне как никогда хочется Вам сейчас нагрубить, хоть я и понимаю, что это пошлая провокация...
Приведите цитаты, подтверждающие Ваш пост.
Я нигде не говорил, что для меня
По-поводу выделенного - я тоже умею оскорблять, если захочу.

Смысл толочь воду в ступе? Мне не трудно скопировать Ваши вчерашние высказывания Мы только вчера это обсуждали, что для Вас проблема не в языке, Вы, лично, им владеете и не испытываете трудностей. Но Вы отстаиваете "права той части граждан, права которой и т.д. по тексту..."

Ну то, что оскорблять Вы умеете,особенно женщин, это я уже увидел.

[Magnesia]

потому что это поколение усилено убеждают в том,что они иммигранты,а на прростой вопрос:почему? используют это как доказательство борьбы против украинского языка,автоматически.Есть еще вариант как поступили в Азербайджане,онипросто вырезали всех,кто не успел убежать и вопрос отпал сам собой.

Тут даже добавить нечего...Честно говоря, я вообще не знаю, можно ли что-то сделать для восстановления спокойного отношения к языку, который так нелепо стал предметом вымещения обид. Да, справедливых, но - тот ли объект выбрали,а?

[greenok]

Вы меня простите, но не понятно же ничего....:

Вот сами посудите, перечитывая эту ветку - мы сталкиваемся не с желанием уравнять в правах, а с желанием дать право показывать фигу в ответ на украинскую речь.

вы не желаете равноправия, хотите привилегий для украинского.
но вам не нравится, что кто-то здесь высказывается за неравноправие, но с привилегиями для русского...
так?

[lens]

Потому что для этого поколения язык и культура и есть чужеродные и навязанные. Спасибо разумной политике...А сейчас мы решим, что равноправие де-юре, которое де-факто делает украинский ненужным, нужно сбросить как снег на голову - и вот оно, счастье равноправия?

Во-первых, почему делает украинский ненужным? Во-вторых, если Вы говорите о поколении взрослом, скажем так, то для них (для нас))) двуязычие - это не снег на голову, это нормальное положение вещей. И это равноправие... Если его не будет, не будет и уважительного отношения к украинскому языку, и любви к нему тоже не будет. Нельзя ЗАСТАВИТЬ любить. По-моему, это очевидно...

[Natika]

Никакого закона по поводу судопроизводства на русском языке не приняли и не собирались.

[Magnesia]

вы не желаете равноправия, хотите привелегий для украинского.
но вам не нравится, что кто-то здесь высказывается за неравноправие, но с привилегиями для русского

Нет, Вы ошибаетесь. Мне кажется, что нам всем пора перерасти этап обсуждения на уровне - сам дурак. Я за равноправие. Которое рассматриваю не как немедленное предоставление юридического права русскому, а как создание прочной платформы и условий для равного развития языка на территории страны. И одного, и другого. С ненавистью к украинскому это невозможно.