Приказ МЗУ 81 от 12.05.1992 года регламентирует порядок проведения/отказа от вскрытия.Сообщение от Фёдор Петрович
врачи деиствовали согласно нормативного документа.
| ||
Тема: Похороны в Одессе
Приказ МЗУ 81 от 12.05.1992 года регламентирует порядок проведения/отказа от вскрытия.
врачи деиствовали согласно нормативного документа.
Если человек чувствует боль—он жив.
если чувствует чужую боль—он Человек.
А трепанация черепа обязательная процедура при вскрытии?
Помню по отцу, при вскрытии всё смотрится и трепанация, и вскрытие брюшной полости.
Просто сколько знакомых и родных умирало, никому вроде не делали, а недавно одному родственнику сделали трепанацию, вот я и удивилась...
Череп
в ПАО - это решение прозектора: он принимает решение об обьеме и методике иследования,исходя из цели и задачи,стоящеи перед ним...
но мало вероятно,что без вскрытия черепа.
в СМЭ - череп вскроют априори .
Последний раз редактировалось zoran; 28.03.2012 в 15:41.
Если человек чувствует боль—он жив.
если чувствует чужую боль—он Человек.
Как раз в СМЭ делали, так как умер на улице (шёл на работу и...)
если полость черепа не исследована - это неполное вскрытие. и отвечать за такую вот "храбрость" придется прозектору.
а вообще - если уж начали вскрывать - т.е. были причины для этого? есть вопросы? - так смысл некачественного вскрытия???
мое глубокое убеждение - без необходимости не вскрывать. принеобходимости делать это полно, правильно.
Любимая
Необходимости не было вроде... А может быть, что диагноз можно было поставить окончательный только на основании трепанации?
Окончательныи диагноз ставят на основании гистологических иследований.Большую часть рабочего времени патологоанатом проводит не за секционым столом,а за микроскопом.Только гистология дает достоверныи ответ на поставленыи вопрос.
Последний раз редактировалось zoran; 31.03.2012 в 08:59.
Если человек чувствует боль—он жив.
если чувствует чужую боль—он Человек.
Уточним терминологию -
патанатом все-таки в секционном зале
гистолог - за микроскопом
Так?
Самая лучшая штука - это Штука Баксов!
А оно Вам надо?
что не все равно какая будет смерть:патолог или гистолог??
Последний раз редактировалось zoran; 07.04.2012 в 16:22.
Если человек чувствует боль—он жив.
если чувствует чужую боль—он Человек.
Подскажите, пожалуйста! Умирает старый человек, 87 лет. Несколько дней назад выписали из стационара (был инсульт под вопросом). После того,как случится, можно вызывать сразу агента или надо скорую(терапевту звонить), а потом агенту? И будут ли в таком возрасте делать вскрытие согласно последнему приказу, если на хранение отвозить в морг? Спасибо.
Если действительно случится непоправимое , то необходимость звонка в Скорую может быть обусловлена исключительно для оказания помощи живым ( скорая в данном случае всего лишь КОНСТАТИРУЕТ факт смерти и больше ничего ) . Смело звоните агенту , а уж он ( агент) будет связываться с милицией , сотрудники которой и будут решать вопрос о необходимости вскрытия
А хамит зачем ? Человек сделал правильное пояснение , ведь не всякий работающий в морге занимается непосредственной работой с телом . Времена земских врачей , которые сами ставили диагноз , сами лечили , сами вскрывали , сами проводили исследование материала под микроскопом безвозвратно канули в Лету ... Сейчас есть такое понятие - специализация .......А оно тебе надо
что не все равно какая будет смерть:патолог или гистолог??
.
Сегодня по "Интеру" прошел сюжет об "уборке" коммунальщиками городского кладбища в Бахмаче. Назвать это уборкои язык не поварачивается...
Спиленные вековые деревья падали на могилы ,круша и ломая памятники,сминая ограды...Стоны,крики,плач,проклятья в адрес коммунальщиков. Мэр (надеюсь ,уже с приставкои БЫВШИЙ) со жлобскои улыбочкои заверяет,что до Проводов все востановят. вопрос меня мучает за чеи счет будут востанавливать???
заставь дурака Богу молиться......
Если человек чувствует боль—он жив.
если чувствует чужую боль—он Человек.
Я тоже смотрела репортаж по «Iнтеру». Но хочу рассказать о собственных впечатлениях от посещения Западного кладбища, где лежит дорогой мне человек. Приехала сегодня с утра, оправить могилку, к слову, людей было достаточно много.
Прошло два месяца, с момента моего последнего посещения и то, что я увидела, меня неприятно удивило:
Во-первых - много мусора на могилах. Отношение к этому двоякое. С одной стороны -люди, посещающие своих близких, считают хорошим тоном, не собрать в кулёк свой или чужой мусор, а отбросить его как можно дальше, т.е. на другие могилы. С другой стороны за порядком в этом отношении не следит сама администрация кладбища. Я даже не говорю об уборке, а об элементарных контейнерах для мусора, которых стало гораздо меньше и в некоторых местах скопились громадные кучи мусора, со всеми вытекающими последствиями. Например, я с могилы кроме травы убрала несколько резанных пластиковых бутылок, чей-то венок, остатки чужих пластиковых цветов, кульки, куски древесины. На других могилах видела пластиковые стаканы и такую же посуду с остатками пищи, другой мусор. Что будет после Проводов, когда на кладбищах будут, в том числе и пьяные сборища, можно только догадываться. Хотя уже сегодня наблюдала картину, когда двое взрослых мужчин, стояли возле машины, громко хохотали и пили водку, причем один из них был водителем.
Во-вторых, уже не в первый раз воруют венки с могилы. Как только похоронили человека, через несколько дней «увели» два больших венка. Теперь ставлю венки попроще, но мне предстала следующая картина – венок развернут, отдельные цветки на проволоке оторваны, некоторые бутоны развернуты – ветер может попортить ткань, но проволоку, вряд ли будет отгибать. Имея такой опыт – теперь все цветки на венке, предварительно надрезаю ножницами и прикручиваю проволокой.
В-третьих, по-поводу портретов в деревянных рамках на могилах. После зимы и сильного ветра, многие из них развалились, лежат перевернутые, сами фото «позатекали», краска размылась, некоторые просто сами по себе лежат в проходах и их топчут ногами или они валяются на чужих могилах. Родственникам умерших необходимо изыскать возможность и хоть иногда прийти и прибрать.
В-четвертых, читать мораль как бы не стоит, но откровенный мат слышать, да еще на кладбище, мало приятного. Сегодня одна пара немолодых людей, приехавшая на «восьмёрке», долго искала могилу своего знакомого или родственника. Несколько раз наматывали круги и громко переговаривались между собой отборным матом по поводу покойного и его места захоронения. Потом, всё-таки, вроде бы нашли могилу. Дама решила немного прибрать. Внезапно раздались громкие вопли по поводу её пропавшей сумки. Оказалось, что они, разыскивая могилу, немного походили по кладбищу, и дама не помнит, на чьей могиле и на каком кресте повесила свою сумку. Они уезжали, ругались, обзывали друг друга и покойного, но, судя по всему, сумку так и не нашли. Всё это похабное действо длилось более полутора часов!
"O, tempora! O, mores!", т. е. "О, времена! О, нравы!" (©)
Что тут скажешь? Мерзкие людишки! Что самое неприятное, эти "родственнички" будут с иезуитской улыбочкой бить себя в грудь и кричать, что, мол, это не они сорили! А кто? Служащие кладбища, цыгане, БОМЖи? Эти такими делишками никогда не занимаются!
Последний раз редактировалось Сергей Великий; 11.04.2012 в 07:35.
НЕТ.
он и там, и там.
в СМЭ это разные люди и специальности.
а патанатом обязан разбираться и во вскрытиях, и в микроскопе.
Любимая
да. в СМЭ - есть.. один вскрывает (танатолог), другой смотрит в микроскоп (гистолог)...и т.д.
мне более близка позиция - как на западе - что этим должен заниматься один человек. (как и у нас, в патанатомии). В данной ситуации это не специализация, а две составляющие одного процесса. Ну, как вот в хиругии - вы представляете - один врач сидит только на приеме в поликлинике, а второй не выходит из операционной? хорош выйдет результат? или нужно вначале пациента осмотреть на приеме в поликлинике, направить на обследование, потом оценить все - определиться с тиактикой, объемом оперции - и самому уже уверенно сделать этому больному полноценную, качественную операцию - и самому же вести его в послеоперационном периоде и выписать???? есть вещи, которые от дробления теряют цену и качество.
Любимая
Думаю здесь еще играет значение обьем гистологии: при 3000 вскрытий в год по СМЭ патаанатамы физически просто бы не справились с таким обьемом.
А вот специализация в хирургии таки имеет место быть:таракальная и сосудистая, челюсто -лицевая и неирохирургия все таки две большие разницы.
впрочем и патанатомы и эксперты СМЭ делают одно большое дело: устанавливают деиствительную причину смерти,не зависимо от механизма ее возникновения.
Последний раз редактировалось zoran; 18.04.2012 в 16:16.
Если человек чувствует боль—он жив.
если чувствует чужую боль—он Человек.
)))) ну и улыбнули..... вы в курсе количества вскрытий по патанатомии??? и плюс ВСЯ нагрузка по прижизненной диагностике??? что каждый из нас выполняет - не менее 6 ставок фактически?
нужно работать - а не создавать ее видимость
и по поводу специализации.... если уж так применять - то желание разделить вскрытие и гистологию - это как разделить - один хирург толко разрезает, второй вырезает..третий зашивает. так ближе
Любимая
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки