Массаж

[Wladyslaw]

Я уже писал: массажируют - массажеры! Массажисты - массируют!
Я действительно делаю массаж только в особых случаях - на первых процедурах после коррекции и своим давним постоянным паци... нет, уже скорее клиентам, ибо они - здоровые люди.
Для остальных случаев я подготовил себе прекрасную замену - вместе со мной работают отличные массажисты (с м/о или в/ф/о, курсами и опытом ), которым я передал свой опыт и которым я доверяю.
Ну не успеваю я всё... особенно всякие а/цел, медовые и прочие полезные но трудо- и времяемкие процедуры....

Настоящий,грамотный и технически совершенный массаж имеет к мед.образованию такое же отношение,как Тайчи,чигонг или йога к институту физкультуры.

[Андрей Борисыч]

Настоящий,грамотный и технически совершенный массаж имеет к мед.образованию такое же отношение,как Тайчи,чигонг или йога к институту физкультуры.

начина-ается...
Согласен. Для того, чтобы отремонтировать поломку в автомобиле вовсе не обязательно быть инженером-автомобилистом. Можно начитаться книжек по устройству автомобиля, залезть под капот и методом научного тыка поменять-таки масло в двигателе. Можно даже карбюратор промыть! Будучи семи пядей во лбу и имея золотые руки можно даже на капиталку двигателя замахнуться! Но практика показывает, что природных умельцев единицы, и после такого "ремонта" чаще всего приходится делать еще более сложный ремонт, но уже в условиях нормальной мастерской, где работают профессионалы. Хотя диплом инженера, таки ДА, не гарантирует, что он что-то умеет и что после него не прийдется переделывать. Вам, как технарю, так понятнее?
Как говорят англичане: "Если к Вам в дом постучались, то это, в принципе, может быть пришла королева Англии. Но вероятнее всего - это сосед пришел одолжить спичек". )))

[krisbird]

Андрей Борисыч было бы проще если бы те кто писали что массажист должен иметь образование поясняли что они имеют ввиду. Потому как медицинское образование врача включает множество предметов, которые массажисту не нужны - биология, химия (общая, неорганическая, органическая, аналитическая) гистология, биохимия, фармакология, социальная медицина, патологическая анатомия, ЛОР, офтальмология, психиатрия, гинекология-акушерство, фтизиатрия, латынь... пригодились бы - внутренние болезни (ниже поясню), неврология, хирургия, нейрохирургия, и очень пригодились бы - физиотерапия, анатомия (ниже подробнее поясню), физиология, патологическая физиология, валеология (лечебная физкультура, массаж, мануальная терапия...), рентгенология.

Не забываем что многие предметы дублируются, допустим внутренние болезни изучаются на кафедрах: пропедевтики ВБ, факультетской терапии, госпитальной терапии, ТРИ аналогичные по названию кафедры по детским болезням. Это же касается хирургии, гинекологии-акушерства...

Т.е.несколько предметов вроде бы и нужны, допустим 3-4 предмета из 100 (Сколько это процентов?). Их студент должен изучить за 6 лет + 2 года интернатуры, т.е. выходит 8 лет. Теперь возьмем самый важный предмет, который якобы нужен - Анатомия.Стандарт для обучения - две не толстых книжки (по страниц 800) по анатомии и самое главное это: 1) 4х томник Синельникова (формат каждой книги "Энциклопедия"), в котором расписан каждый сосудик, нерв, каждый бугорок на косточке, которую студент должен выучить на зубок, а не пользоваться как справочником, 2) Обучение на "практике", т.е. препарирование, изучение банок, изучение частей органов без банок. Сколько нужно массажисту с анатомии? Ну думаю 5%. Тоже самое касается физиологии, патологической физиологии... Разве что курс валеологии и физиотерапии можно увеличить до 50-100%, кстати там тоже в обязательном порядке присутствуют элементы анатомии и физиологии. Итого выходит 2-3% от медицинского образования, что сопоставимо по времени 2-3 недели.

Образование медсестры - тут дело более короткое, однако сокращения не кардинальные, где-то процентов 30%.

Почему же врачи работают массажистами и мануальными терапевтами? Ответ: у нас в стране проблемы с Зарплатами врачей (ставка 800 грн), проблемы с условиями работы, поэтому врачи идут работать массажистами, косметологами, продавцами на 7й КМ, уезжают за границу работать медсестрами, парамедиками (за рубежом это 2х недельные курсы). Т.е. у клиентов появился выбор, няньку можно выбрать учителя, массажиста - врача... Не могу упрекать врачей за то что они не делают то чему учились, но слышать что массажист должен иметь в\о образование и даже с\о - НЕ МОГУ. Не должен, а может, если у него так получилось, т.е.по видимому он в безвыходном положении, кормит свою семью. А не пошел по призванию в институт быть массажистом. И говорить у меня в\о, это тоже самое как говорить Гаишнику - я работаю прокурором, не шрафуй меня, короче ПОЗОР это.

А клиентам нужен диплом. А то что 30% студентов не скажет вам определение простого заболевания, и не скажет чем лечить - вам наверное все равно, вам нужен диплом. Ах да, и еще 10 лет опыта, МИНИМУМ. Зато эти же клиенты спрашивают как лечится у продавцов аптек...

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисыч было бы проще если бы те кто писали что массажист должен иметь образование поясняли что они имеют ввиду. ...

Уф... Какая пламенная речь... Поясняю.
Никто и не думал говорить, что массажисту нужно высшее медобразование (мануальному терапевту - обязательно!). Массажисту достаточно даже среднего физкультурного! Но только и Вы, уважаемый коллега, поясните, какой массаж Вы имеете ввиду? Салонный "расслабляющий"? Банный? Ломи-ломи? Или массаж бамбуковыми палочками? Так для этих видов даже курсов месячных будет много
Я же говорю о лечебном! Скажите: много ли найдется массажистов-самоучек, которые смогут внятно хотя бы направление лимфатических сосудов обозначить? Или показать направление нервного ствола, дабы не пережать его ненароком? Думаю, что нет. Вы опять же путаете массажистов и биомассажеров: простого механического воздействия недостаточно, чтобы получить лечебный эффект!
Что до курсов - то это просто жах! Ко мне приходили многие выпускники и мединовских, и "региональных" и прочих курсов, которые даже элементарной классификации приемов не знают, не говоря уже о правильном их выполнении...

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисыч ...медицинское образование врача включает множество предметов, которые массажисту не нужны - биология, химия (общая, неорганическая, органическая, аналитическая) гистология, биохимия, фармакология, социальная медицина, патологическая анатомия, ЛОР, офтальмология, психиатрия, гинекология-акушерство, фтизиатрия, латынь ...

Очень жаль, что Вы придерживаетесь такого мнения...
Возьмем, к примеру, биологию. Зная как присходит процесс образования зародыша, массажист может понять, почему кости, мышцы, связки, фасции, хрящи и даже кровь (!) относятся к соединительной ткани, как имеющие общее происхождение из мезодермы. И тогда можно было бы обратить внимание при, н.п. сколиозе, так же и на стопы, и на брюшко, и на грудину, чтобы понять, что речь идет о синдроме мезенхимальной недостаточности. И что в этом случае массаЖировать спину нет смысла - начинать нужно с другого.
Химия... Ну вообще-то полезно было бы знать, хотя бы приблизительно, откуда берется молочная кислота и какие "соли" (популярное слово среди массажистов, не имеющее материального субстрата) "откладываются" в мышцах и суставах.
Гистология... О... Кошмар всего второго курса... Если человек ниразу не видел под микроскопом препараты кожи, мышц, жировой ткани, связок и сухожилий - ему весьма сложно будет понять, что же он хочет сделать своим "антицеллюлитным" массажем.
Фармакология... Ну тут без коментариев... Я сам химию не уважаю...
Социальная медицина... Тут Вам жирная двойка! 90% проблем у человека - психосоматические нарушения, развивающиеся на фоне социальной неудовлетворенности. Непонимание элементарных основ социума не даст возможности понять пациента, настроиться на его волну, помочь ему в его душевных страданиях!
Не зря ВОЗ принял такое определение здоровья: это не только отсутствие болезней, но и состояние полного физического, психического и социального благополучия! ...Но "самородки" даже это определение не слышали...
Патанатомия... Нашел массажист руками "шишечку" на спине у пациента. Как отдифференцировать что это: жировик или рак кожи? Зная патанатомию это несложно сделать.
ЛОР... А вот почему у пациента шумит в ушах при остеохондрозе? Как оличить головную боль при хроническом синусите от головной боли при "популярном" остеохондрозе?
Офтальмология. Как правильно делать массаж лица (к примеру тот же лимфодренаж век), чтобы пациент не окосел и не ослеп?
Психиатрия: как отличить реально больного пациента, от аграванта, который после каждого массажа будет говорить Вам, что ему всё хуже и хуже?
Акушерство - хотя бы для того, чтобы понимать на каких сроках и какой можно делать массаж, а какой нельзя ни в коем случае!
Гинекология - тут непаханая целина. Что первично: боли внизу живота или нарушения в поясничном отделе позвоночника? О чем может говорить тот или иной запах, появившийся когда пациентка сняла джинсы? Можно ли при этом делать массаж?
Фтизиатрия... Святое дело! Прийдет к Вам начинающий туберкулезник с кашлем, якобы оставшимся после воспаления легких, и попросит сделать бронходренажный массаж. Ему-то хуже не станет, а вот Вы поставите крест на работе массажистом. Да и кучу пациентов своих заразите, пока очередную флюшку не сделаете. Хотя "самодельщики" даже обязательную ежегодную медкомиссию не проходят...
Латынь... Допустим нашелся любознательный массажист, который всё-таки решил понять: что же он всё-таки делает с людьми? Зарылся в литературу, а там терминов - немеряно! Например читает он такую фразу: массажный прием выполняется в дорсо-кранио-латеральном направлении
Короче говоря - ничего лишнего в мире не существует. Всё было придумано ДЛЯ ЧЕГО-ТО!!!

[Лёпич]

Знаете, а ведь каждый таки прав по-своему, только структурировать и разложить по полочкам все вышеописанное, тогда люди понимали бы, что к чему!))

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисыч ...Почему же врачи работают массажистами и мануальными терапевтами? Ответ: у нас в стране проблемы ...

Ответ другой: Просто люблю я эту работу!

[milass]

Я тоже считаю что мало просто уметь,надо еще любить эту профессию.От тебя зависят куча людей....не выходных не проходных.У меня в 24 года уже у самой все скрипит.А о том что по болеть я и не мечтаю.

[Таша_]

[B]
Почему же врачи работают массажистами и мануальными терапевтами? Ответ: у нас в стране проблемы с Зарплатами врачей (ставка 800 грн), проблемы с условиями работы, поэтому врачи идут работать массажистами, косметологами, продавцами на 7й КМ, уезжают за границу работать медсестрами, парамедиками (за рубежом это 2х недельные курсы).

А по-моему гораздо лучше, когда врачи работают массажистами и мануальными терапевтами, нежели, когда массажистами становятся водители, инженеры и физики-ядерщики или тот, кто не реализовал себя в своей специальности. И кстати, как раз такая ситуация, когда любой, окончивший 2-недельные курсы берется заниматься мануальной терапией, в результате дискредитирует этот вид врачебной практики. Ну, а что касается массажистов, то как клиентка скажу так, лично я предпочту специалиста с опытом и дипломом хотя бы о среднем мед.образовании, ведь зачем экспериментировать над своим здоровьем?

[Wladyslaw]

начина-ается...
Согласен. Для того, чтобы отремонтировать поломку в автомобиле вовсе не обязательно быть инженером-автомобилистом. Можно начитаться книжек по устройству автомобиля, залезть под капот и методом научного тыка поменять-таки масло в двигателе. Можно даже карбюратор промыть! Будучи семи пядей во лбу и имея золотые руки можно даже на капиталку двигателя замахнуться! Но практика показывает, что природных умельцев единицы, и после такого "ремонта" чаще всего приходится делать еще более сложный ремонт, но уже в условиях нормальной мастерской, где работают профессионалы. Хотя диплом инженера, таки ДА, не гарантирует, что он что-то умеет и что после него не прийдется переделывать. Вам, как технарю, так понятнее?
Как говорят англичане: "Если к Вам в дом постучались, то это, в принципе, может быть пришла королева Англии. Но вероятнее всего - это сосед пришел одолжить спичек". )))

Ну вообщем,с точки зрения "стратегии" Вы правы.Действительно,талантливые самоучки-это исключение из правил.И как правило такие "самоучки" все равно обладают мед.знаниями,просто учатся самостоятельно.

[Андрей Борисыч]

Ну вообщем,с точки зрения "стратегии" Вы правы.Действительно,талантливые самоучки-это исключение из правил.И как правило такие "самоучки" все равно обладают мед.знаниями,просто учатся самостоятельно.

Одна дама пыталась лечить себя по медицинскому справочнику и... чуть не умерла от опечатки
Учиться нужно у мастера, который "поставит руки", научит чувствовать тело, задаст правильный ритм, степень давления - ни одна книжка этого не даст... К тому же книжки тоже бывают разные - самому очень трудно сориентироваться в потоке информации и отделить зерна от плевел...

[Wladyslaw]

Одна дама пыталась лечить себя по медицинскому справочнику и... чуть не умерла от опечатки
Учиться нужно у мастера, который "поставит руки", научит чувствовать тело, задаст правильный ритм, степень давления - ни одна книжка этого не даст... К тому же книжки тоже бывают разные - самому очень трудно сориентироваться в потоке информации и отделить зерна от плевел...

не вижу связи с моей цитатой.Естественно учиться нужно у мастеров,у которых есть результат,результат и еще раз результат.А насчет"книжек"...Так там в начале пишут:"Рекомендовано для студентов мед.вузов и практикующих врачей."Все очень просто.Просто нужно мозги иметь,а мозги бывают только у выпускников технических и экономических вузов,у слушателей духовной семинарии и академии,выпускников мехмата, у военных,а у остальных-усвоенная определенная инфа,не более,и вот в рамках этой инфы они и мыслят,а шаг влево или вправо-смерть.

[Wladyslaw]

А по-моему гораздо лучше, когда врачи работают массажистами и мануальными терапевтами, нежели, когда массажистами становятся водители, инженеры и физики-ядерщики или тот, кто не реализовал себя в своей специальности. И кстати, как раз такая ситуация, когда любой, окончивший 2-недельные курсы берется заниматься мануальной терапией, в результате дискредитирует этот вид врачебной практики. Ну, а что касается массажистов, то как клиентка скажу так, лично я предпочту специалиста с опытом и дипломом хотя бы о среднем мед.образовании, ведь зачем экспериментировать над своим здоровьем?

По поводу физиков и других "технарей",работающих массажистами..."Технарь" изучал,как минимум две дисциплины,которые дают ему явное преимущество перед медиками в массаже и так называемой мануальной терапии-это тех. механика и начертательная геометрия."Начерталка" дает возможность по рентген.снимку в двух проекчиях быстро построить пространственное изображение,что подсилу невропатологу или рентгенологу с солидным опытом.И.если расположение позвонков слегка нарушено,но еще нет изменений в хрящевых тканях,нет остеопороза,то зачастую врачи не делают отрицательных выводов.На самом же деле становится ясно.что параметры приложения сил.действующих на сустав изменены,а это уже проблема.И таких примеров можно привести множество.Я не говорю.что больных должны лечить механики и архитекторы,но,что касается области народной медицины(а массаж и так называемая ман.терапия-это народная медицина)то терапевты технарям уступают.Там думать надо.

[Андрей Борисыч]

..."Начерталка" дает возможность по рентген.снимку в двух проекчиях быстро построить пространственное изображение,...

Тогда почему Вы размеры грыжи линейкой на позвонках определяете ?

...Я не говорю.что больных должны лечить механики и архитекторы,...

Один из основателей остеопатии - Литтлджон - был как раз механиком, что позволило ему сформулировать принцип тенсегрити по отношению к человеку...

...терапевты технарям уступают.Там думать надо.

Так терапевты только и делают, что думают
У нас в академии стоит памятник Боткину: он в задумчивой позе склонился, заложив руки со стетоскопом за спину. Так мы шутили между собой: терапевты говорили хирургам, что им бы только отрезать чего-нибудь, а хирурги говорили терапевтам, что можно вот так, как Боткин, стоять веками в раздумьях над пациентом и так ничего и не сделать

[L.A.P.A.]

Помогите, пожалуйста, найти хорошего массажиста на пос. Котовского, приходящего к клиенту??? интересует лечебный массаж
.....

[EKV]

А по-моему гораздо лучше, когда врачи работают массажистами и мануальными терапевтами, нежели, когда массажистами становятся водители, инженеры и физики-ядерщики или тот, кто не реализовал себя в своей специальности. И кстати, как раз такая ситуация, когда любой, окончивший 2-недельные курсы берется заниматься мануальной терапией, в результате дискредитирует этот вид врачебной практики.

К сожалению таких "массажистов" сейчас довольно много... увы... Как говорил один знакомый врач в шутку: "бить таких надо"... )))

[Андрей Борисыч]

К сожалению таких "массажистов" сейчас довольно много... увы... Как говорил один знакомый врач в шутку: "бить таких надо"... )))

Побродил только что по форуму и наткнулся на рекламную тему некоего учебного центра с разделом подготовки массажистов... Вдумайтесь: срок обучения - 1,5 месяца (вроде бы солидно звучит), 2 раза в неделю по 3 часа (!), практика - 60% времени (!!!). Не поленился и подсчитал: четыре недели в месяце - 1,5 это 6 недель - по два раза это 12 занятий - по три часа это 36 часов - 60% это 20 часов - делим пополам (ибо обучение друг на друге) и получаем аж 10 часов практики!!! За этот срок обещано научить (цитирую) "...выполнять такие виды массажей как КЛАССИЧЕСКИЙ, сегментный, периостальный, перкусионный, соеденительно-тканный, АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ, спортивный, ДЕТСКИЙ, лимфодренаж и многие дурие. Также Вы научитесь выполнять различные СПА-процедуры (медовый массаж, шоколадный массаж). Большое внимание уделяется волнующему многих антицеллюлитному и детскому массажам."....
Так что бейте! Всех не перебьете! ))) (((

[milass]

......без комментариев....детский массаж....не дай бог

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Какая очаровательная тема у нас образовалась...

Дорогие массажисты, не пробовали ли вы создать какую-то социальную группу, чтобы там любезно беседовать на животрепещущие для вас темы? Вы уж и так всю свою потенциальную клиентуру потеснили отсюда, но на последних 10 страницах, кажется, Простой-Смертный-Не-Массажист - все равно что саблезубый тигр в степях Украины...

Одно дело, когда вас спрашивают о чем-то и совсем другое - ваша личная флудильня на профессиональные темы.

Господа, имейте совесть, дайте продохнуть!

[Таша_]

Ну так господа - специалисты в области массажа по крайней мере поддерживают тему в топе, иначе бы она давно затерялась в масштабах Форума и кстати говоря, их рассуждения весьма интересны простому смертному- не массажисту , ибо конкретно касаются темы массажа! отмечаю это собственно, как НЕ СПЕЦИАЛИСТ, а простой обыватель. Но чтобы не флудить задам вопрос с точки зрения здорового человека: с какой периодичностью целесообразно делать лечебный массаж в профилактических целях? сериями по определенному количеству сеансов 1-2 раза в год? или просто регулярно и постоянно раз в неделю? Или здесь нет каких то общих норм и все индивидуально?