Тема: 
А если не в кредит?Сообщение от Хольгер Датчанин
| ||
А если не в кредит?
В итоге мы приходим к тем самым "стратегическим предприятиям" о которых говорил я. Так что можно считать, что наши мнения принципиально совпадают. Возможная разница только в "пороге стоимости предприятия" (т.е. предположим порог в 1 млрд долларов - всё что дороже - должно быть государственным). У вас этот порог может быть ниже, у меня - выше.
Вот только что в голову пришла ещё одна идея. Создать ещё одну "прослойку" предприятий, переходную от гос.предприятий к частным. К примеру предприятия стоимостью до 1 млрд. долларов - могут быть частными, от 1 млрд. долларов до 5 млрд. долларов - 50/50 (половина акций предприятия может быть в частных руках), свыше 5 млрд. долларов - гос.предприятия.
Вот только вопрос: что делать с предприятиями, которые достались их владельцам небольшими заводами, или были созданы с нуля, а под управлением этих людей стали большими, мощными производителями? Оставите или отберёте? И ещё вопрос: будете выкупать или отбирать?
Этого не будет ни сейчас, ни потом, никогда. Всё что мы тут пишем - так и останется текстом на страницах форума.
Так что изложите сейчас: что значит "законодательно"? Законодательно запретите политикам врать?
Контроль нужен и он осуществляется. Существует внутренний контроль и внешний контроль. И приплетать к этому ещё и контроль со стороны рабочих - нет никакого смысла.
А рабочий пусть лучше осваивает новые методы работы, нарабатывает опыт, повышает квалификацию, увеличивает эффективность своей работы. Этого уже будет больше чем достаточно.
Каким образом это осуществить? Сделать должность начальника управления выборной? Как? Конкретные шаги.
Это функции. А я про полномочия: имеют ли они право задерживать людей? проводить аресты? оказывать физическое воздействие?
Он вообще не будет этим заниматься. Он профессионал в другом и занимается своим делом. Потому что у него нет на эти дружины ни времени ни здоровья.
Ситуация, которую я описал вполне возможна, поэтому уже на стадии проектирования таких дружин нужно продумать как воспрепятствовать этим проблемам.
Что? Может это вы докажете свою правоту? Вы один из немногих, кто верит во власть народа, во время социализма, и принадлежность ему средств производства. И верите, что власть выражала интересы народа и действовала от его имени. Вы сильно влияли на политику партии? Что было, когда народ не был доволен действиями партии? Он мог переизбрать её? Человека, который будет выражать его интересы он выбирал? Он мог его отозвать, если обещания не выполнены?
А со средствами производства. Если всё в колхозе было общее и результаты труда - тоже, тогда почему то что делать с этими результатами труда решал не выбранный голосованием "начальник" колхоза, который выражает интересы крестьян, а назначенный председатель колхоза? Получается он выражал интересы не крестьян, а тех, кто его назначил. А назвать это "выражением интересов крестьян" - так сказать всё что угодно можно... Можно х.. назвать пальцем, но он всё равно х..м останется...
Это очень принципиально. Потому что вы выдёргиваете данные из 70-летнего пласта истории и сравниваете их с сиюминутной, одномоментной ситуацией.
Государство и частные отечественные и зарубежные инвесторы.
Ну давайте считать.А если не в кредит?
Квалифицированній рабочий получает 750-1000 дол. США в месяц, получаем 9000-12 000 дол. в год, соответственно, при стоимости квартиры - 50 000 дол. получаем примерно 5 лет.....
При этом же имея среднюю зарплату 122 руб в год и стоимость квартиры - 15 000 рую, получаем.....примерно 10 лет., даже если предположить зарплату 350 дол. как среднюю, то нужно 12 лет по сегодняшним стандартам, а если взять какую-нибудь одно-двух комнатную квартиру на окраине, получаем 35 тыс. и соответственно 8,5 лет
Последний раз редактировалось funny guy; 29.03.2010 в 13:54.
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Средний автомобиль - 8000 долларов, при з.п. 350 - 1,9 года
СССР - 5000 руб., при з.п. 122 руб. - 3,4 года.....
Слушайте, а коммунизЬм таки система......
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Вряд ли...
Национализируем...
Законодательно публиковать подробности международной дипломатии..
Для вас. Для рабочих есть смысл.
Опросы населения и иные способы учета мнения..
Пока нет.
Ну, надеюсь он не равнодушен к ситуации в своем доме, дворе, районе...
Нет, для себя Сталин ДнепроГэс строил и сельские больницы...
Вы о чем? О классовой структуре депутатов нынешних и при СССР?
Ага, карман только шире держите..
Тогда получается урезанные возможности капитализма. Если капитализм предоставляет возможность кредита - почему его не учитывать?А если не в кредит?
Тогда давайте не учитывать квартир, которые выдавали.
Вот очень хороший разбор статьи о жилищной проблеме в ссср и сейчас:
Показать скрытый текст
Отличалась ли стоимость квартир сейчас и в СССР?
Очень неплохая статья, в которой показаны подводные камни "дешёвых советских квартир" и вообще история жилищной проблемы.
Только цифры подтверждайте и все расходы учитывайте......
Кредит и при социализме давали. % ставку напомнить?
Комминтерн, Вам нужно подтверждать: гуглите сколько угодно, может Вам предоставить ссылку на то, что Киев - столица Украины?
А при советской власти расходов не было?
Суть одна, срок приобретения квартиры за свои деньги (и свою квартиру) при советской власти и сейчас - одинаковы, а при нормальном, западном капитализме, короче.
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Ага:
Стоимость той квартиры составляла 6 300 рублей. А зарплата моего деда, электромонтёра, была тогда примерно 270 рублей. То есть, квартира обошлась деду в зарплату за два года.
Для сравнения, сейчас зарплата электромонтёра — двадцать пять тысяч рублей. А аналогичная квартира стоит уже около трёх миллионов.
Или, если пересчитать в годах, - десять лет работы.
Казалось бы, разница налицо: два года или десять лет. В пять раз!
Чего же все по своим пентхаусам еще не разъехались?
Потому, что кто-то живет в пентхаусе или большом частном доме, а кто-то живет в однокомнатной квартире. Такова жизнь....или Вы хотите сказать, что каждый советский труженик пользовался персональной дачей в Форосе?Чего же все по своим пентхаусам еще не разъехались?
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Вот тогда сравните цифры ввода жилья в СССР и цифры, сколько сейчас рабочих покупают себе новые квартиры - тогда и обсудим...
Примерно в два раза меньше, однако учитівая, уменьшение населения страні, а также то, что учитівается, квартирное строительство, то темпі ввода в строй ж.п. не особенно и упали.
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Цифры обсуждаем, а не ваше представление о ситуации без знания цифр...
Так берите цифры и обсуждайте, не рекомендую раздавать указания всем и вся. У меня есть сомнения в том, что Вы полномочны указывать кому, что делать.
Более того, Вам было четко сказано, что срок покупки квартиры при коммунизме и сейчас одинаков. То, что Вам сложно с этим смириться, так это не моя вина. То, что сейчас меньше покупают квартир, значит не надо. То, что Вы не живете в пентхаузе...так работать надо лучше и глядишь переедете.
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Бездоказательно..
Решен у всех квартирный вопрос?
Стоимость обычной квартиры (3 комн. в спальном районе) - 50 тыс. долларов.Бездоказательно..
Решен у всех квартирный вопрос?
Средняя зарплата - 350 дол.
Получаем: 11.9 года
Стоимость квартиры в СССР 15 000 руб.
Средняя зарплата - 122 руб.
Более того, никто не говорит, что стало жить - просто рай, но социализм - тупик, ибо в то же время в США:
Стоимость дома (три спальни) - 23 000 дол.
Средняя зарплата - 9500 дол.
Получаем: 2.4 года
Так что есть единственный шанс трудовго населения? Все еще социализм?
Получаем: 10.2 года.....
Вопросы будут???
Последний раз редактировалось funny guy; 29.03.2010 в 14:52.
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Теперь и я в этом уверен.Вряд ли...
Интересно, как вы относитесь к идее, которую я привёл, градации предприятий по стоимости на частные, со смешанной формой собственности и государственные?
А где деньги на национализацию возьмёте?
Для этого социализм не нужен и плановую экономику вводить тоже не нужно.
Опять повторим: рабочему есть смысл получать достойную З.п. и быть уверенным, что его завтра не уволят. А знать долю фонда заработной платы, процент дополнительной заработной платы ему не нужно, не интересно и уж точно ни о чём не скажет.
И говорите прямо: для вас есть смысл, а не для рабочих. Чтобы вы видели, что предприниматель не зарабатывает на вас слишком много, а вам платит вашу зарплату.
Что-то в этом есть.
Правда я не знаю ни одной страны, где проводятся опросы "довольны ли вы своей милицией?".
А зачем тогда они нужны, если они ничего не могут сделать?
Не равнодушен.
Вы для кроме этого ещё что-то знаете? Такие сооружения строились не только в ссср, а значит не являются его особой заслугой.Нет, для себя Сталин ДнепроГэс строил и сельские больницы...
Да. Об этом.Вы о чем? О классовой структуре депутатов нынешних и при СССР?
Знаете что было очень хорошо и очень важно при ссср? Сила общественного мнения. Чиновники не покупали мерседесы не из-за того, что их нельзя было купить, а потому что боялись показать свои средства, боялись осуждения. Вот этого нам сейчас не хватает - сознательности граждан.
Почему? Мировой и отечественный опыт показывает, что тур.бизнес может давать хорошие доходы.Ага, карман только шире держите..
Вы лучше дайте цифры, сколько человек при социализме воспользовались этим "дешёвым" кредитом и купили себе квартиры в кредит?Кредит и при социализме давали. % ставку напомнить?
Клоуна не надо включать. Или вы так и собираетесь дискуссию вести?
Вы дальше читали? Особенно то, что синим шрифтом выделено? Или мне нужно статью тут процитировать, чтобы нагляднее было?
Вы наверное не в курсе ситуации... Ну начну с того, что при СССР депутат обходился в копейки (мелкие подачки в период сессии), а сейчас - в миллионы, а закончу тем, что тогда все было по разнарядке: всего, из них женщин, из них рабочих и колхозников, из них с высшим, средним (в общем - всякой "твари по паре")... А теперь состав, что ни на есть, "классный": бывшие патрийные и комсомольские работники, партхозактив, их родня и прислуга, и жулики, купившие места по таксе...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки