Поговорим об ОУН - УПА

[Хельга]

Какой "твой народ"? У нас в Одессе, во времена Российской империи, никто не ощущал себя культурно обворованным и никаких издевательств этот город от России не претерпевал. А если вы говорите за свой край, то тогда не обобщайте! Не проканает у нас идея национализма, слишком много народов со своей культурой и самобытностью у нас живет, и это здорово! А все, что вы хотите доказать, напоминает, пардон, манию величия, основанную на ОГРОМНОМ комплексе неполноценности!

[STK]

Какой "твой народ"? У нас в Одессе, во времена Российской империи, никто не ощущал себя культурно обворованным и никаких издевательств этот город от России не претерпевал. А если вы говорите за свой край, то тогда не обобщайте! Не проканает у нас идея национализма, слишком много народов со своей культурой и самобытностью у нас живет, и это здорово! А все, что вы хотите доказать, напоминает, пардон, манию величия, основанную на ОГРОМНОМ комплексе неполноценности!

Викрив в брехні, переходите на особистості?
А про народ здогадайтесь самі, в нас всюди, крім Криму і деяких прикордонних районів, більшість складають представникі однієї нації.
Доречі, що ще можете вигадати про службу УПА німцям?
І ще, не розписуйтесь за всіх одеситів Російської імперії.

[STK]

А всетаки цікаву думку висловила Хельга: бажання мати свою національну державу - це манія величі заснована на комплексі неповноцінності. Тоді виходить, що росіяни - це один з найзакомплексованіших народів світу з ненормально великою манією величі )))

[STK]

А выборы 22 октября 1939 г., их тоже не было? Брехня? Или опять фальсификация?

Цікаво, якою наівною людиною треба бути, щоб уявити чесні демократичні вибори організовані Сталіном?

[Доктор-77]

Хельга, вот только не надо расписыватся за всех одесситов! Что касается Российской империи то в те "славные" времена Одесса была местом чудовищного антисемитизма. Чего стоят знаменитые еврейские погромы конца 19 начала 20 столетия после которых еврейское население города сократилось наполовину. До 1905 года в Одессе, да и по свей империи украинский язык был под запретом, да и после 1905 года, чтобы издать газету или книгу на украинском языке нужно было приложить неимоверные усилия. Хельга, вы не только плохо знаете историю УПА, но и с историей родного города недостаточно знакомы.

Не проканает у нас идея национализма

Национализм, эта та сила, которая создает государства и удерживает нации от загнивания и деградации. Национализм помог возрождению Украины, возникновению таких стран как Польша, Словакия, Хорватия, Италия... И для Одессы он не чужд.

[Хельга]

А всетаки цікаву думку висловила Хельга: бажання мати свою національну державу - це манія величі заснована на комплексі неповноцінності. Тоді виходить, що росіяни - це один з найзакомплексованіших народів світу з ненормально великою манією величі )))

В том-то все и дело, что Россия - многонациональное федеративное государство (именно так Россия себя и позиционирует) и ничуть от этого не страдает

[Доктор-77]

В том-то все и дело, что Россия - многонациональное федеративное государство (именно так Россия себя и позиционирует) и ничуть от этого не страдает

Согласно перепеси населения 2001 года, около 78% населения Украины считают себя украинцами, еще 17% - русскими. То есть две крупнейшие общины - это 95% населения страны. О многонациональной стране и речи не может идти. А украинцы с русскими прекрасно уживаются, если только лезть никто не будет с идиотскими советами.

[Хельга]

[QUOTE=Доктор-77]Хельга, вот только не надо расписыватся за всех одесситов! Что касается Российской империи то в те "славные" времена Одесса была местом чудовищного антисемитизма. Чего стоят знаменитые еврейские погромы конца 19 начала 20 столетия после которых еврейское население города сократилось наполовину. До 1905 года в Одессе, да и по свей империи украинский язык был под запретом, да и после 1905 года, чтобы издать газету или книгу на украинском языке нужно было приложить неимоверные усилия. Хельга, вы не только плохо знаете историю УПА, но и с историей родного города недостаточно знакомы.
Национализм, эта та сила, которая создает государства и удерживает нации от загнивания и деградации. Национализм помог возрождению Украины, возникновению таких стран как Польша, Словакия, Хорватия, Италия... И для Одессы он не чужд.[/QUOT
Согласна, Одесса это не был рай на земле, с молочными реками и кисельными берегами! И об еврейских погромах в этом городе все знают и признают, что это - позор! Но Вы не будете отрицать, я надеюсь, что в то время Одесса была богатейшим и роскошным городом, Южными воротами империи. А насчет национализма - любить и превозносить свою национальную культуру и самобытность, в данном случае украинскую - это прекрасно и достойно уважения, но что тогда делать этническим русским, которые испокон веку жили в Украине, например в Одессе, они что, являются гражданами второго сорта и их ценности никого не интересуют? Украина для украинцев, так что ли?

[Доктор-77]

Что делать русским? Сохранять свою культуру, традиции, обычаи. Выучить украинский язык и стать патриотами Украины, при этом не забывая, что они русские. Побольше достоинства, поменьше комплексов.
Я вот например, слышал о той культурной работе которую ведут общества болгар, поляков, немцев, евреев, греков...Но никогда не слышал о деятельности русских культурных обществ.

[Кот Да Винчи]

А украинцы с русскими прекрасно уживаются, если только лезть никто не будет с идиотскими советами.

100%. Почему-то россияне считают своим долгом лезть не в свою тарелку...

В том-то все и дело, что Россия - многонациональное федеративное государство (именно так Россия себя и позиционирует) и ничуть от этого не страдает

Только дома взрываются и люди гибнут в бесланах и норд-остах. Не говоря о Чечне несчастной и задавленной.

[Хельга]

Согласно перепеси населения 2001 года, около 78% населения Украины считают себя украинцами, еще 17% - русскими. То есть две крупнейшие общины - это 95% населения страны. О многонациональной стране и речи не может идти.

Т.е. ,если ,к примеру, евреев 1,5% от всего населения страны,то это уже для Украины не национальность?! То же можно сказать и в отношении татар, болгар,молдаван,грузин,греков и т.д. и т.п. ....

[Доктор-77]

Существуют международные стандарты где все эти вещи расписаны (хотите поищите в Интернете). Украина ратифицировала европейскую хартию о языках где обязалась защищать эти языки, некоторые из которых находятся на грани исчезновения и действительно нуждаются в поддержке. Что касается евреев то их на 46 млн. населения что-то около 100 тысяч и они имеют права и возможности большие, чем какой либо другой народ на территории Украины.

[Хельга]

Существуют международные стандарты где все эти вещи расписаны (хотите поищите в Интернете). Украина ратифицировала европейскую хартию о языках где обязалась защищать эти языки, некоторые из которых находятся на грани исчезновения и действительно нуждаются в поддержке. Что касается евреев то их на 46 млн. населения что-то около 100 тысяч и они имеют права и возможности большие, чем какой либо другой народ на территории Украины.

Доктор, боюсь, что спор этот может продолжаться до бесконечности, и не Вы мне, ни я Вам ничего не докажем. Может быть это и к лучшему. Но за информацию в любом случае спасибо

[Доктор-77]

Всегда к вашим услугам.

[STK]

В том-то все и дело, что Россия - многонациональное федеративное государство (именно так Россия себя и позиционирует) и ничуть от этого не страдает

Ще скажіть, що Росія - це не національне державне утворення росіян, до складу якого входять етнічні землі інших народів (і далеко не всі на правах автономії).
Хотів би побачити реакцію росіян, якби їм запропонували приєднатись до іншої держави навіть на правах автономії.

[Акулина]

А я для себя сделала один интересный вывод. Одна часть украинского общества желает быть под крылом России, другая - под крылом ЕС. Кто готов к самостоятельной и независимой политике - так это украинские националисты. Пожалуй, это единственные "взрослые" в Украине. Или еще какие политические силы есть?
Остальные - "дети", причем даже не сыны, а дочки. Логика девичья. Либо в отчем доме жить (читай: с Россией). Либо наперекор родителям замуж выскочить (читай: к ЕС пристроиться). Никакой самостоятельности...А мужчины ( читай: Запад) они такие, как из дома увести - первые, а как в жены взять - фиг. Не берет ЕС. Факт.
Так что мой респект украинским националистам. Жаль, что москалей вы не любите. Но стержень у вас есть. Он даже на форуме чувствуется. А это уважаемо. Видать от прадедов достался

[Gloomy Wolf]

А мужчины они такие, как из дома увести - первые, а как в жены взять - фиг.

Это Вам кто рассказал, что замуж не берут, пионервожатая?

[Акулина]

Это Вам кто рассказал, что замуж не берут, пионервожатая?

А если Вы такой взрослый Волк, то чего ж самостоятельности своей страны боитесь? Слабо?

[STK]

Жаль, что москалей вы не любите.

Поляків і росіян наші націоналісти ніколи не любили і це дуже легко можна пояснити.

[STK]

А если Вы такой взрослый Волк, то чего ж самостоятельности своей страны боитесь? Слабо?

В світі є тільки дві повністю самостійні країни: США і Китай. І ще декілька країн стараються такими стати.