Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Начнем с того, это это данные с 1941 по 1944 год, когда ПФЛ были централизованы.

В 1944 линия фронта вышла за границы СССР, и поток возвращения пленных стал нарастать, достигнув своего пика после Победы, поэтому структуру ПФЛ пришлось менять, существующая система не удовлетворяла потоку возвращаемых пленных.

Более того, по мере увеличения потока возвращаемых пленных пришлось упрощать и процедуру фильтрации, и смягчать меры по отношению к виновным в преступлениях.

Например, в приказе НКВД СССР №001683 от 12 декабря 1941 года предписывалось немедленно арестовать и предать суду всех предателей, как состоявших на службе гитлеровцам, так и содействующих гитлеровскому режиму.
А уже в указе Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года все лица, сотрудничавшие с оккупантами, были разделены на две категории: изменники Родины и пособники, и 25 ноября 1943 года появились разъяснения Пленума Верховного Суда СССР, уточнявшие те категории пособников, которые не подлежали уголовной ответственности.

Следовательно, исходя из существующих данных, наблюдалось смягчение критериев фильтрации, из чего следует допустимость экстраполяции существующего процент осужденных и на последующие этапы фильтрации. За неимением иных источников это единственный метод, наиболее приближенный к реальности.



Естественно, это совершенно правильные действия любого адекватного государства, считать всех, попавших в плен, преступниками по умолчанию.

В любой грамотной современной спасательной операции всегда вместе с террористами задерживают и заложников, и отпускают лишь после осуществления выяснения личности, дознания действий и возможных связей с террористами каждого из них.
Я удивлен, что вы не знакомы с таким классическим методом, который не является секретом, поскольку его применяют все адекватные службы безопасности в любой адекватной стране.

Если вам интересно, направлялись ли освобожденные военнопленные французы либо американцы на проверку соответствующим структурам Франции и США - безусловно направлялись, не пройдя фильтрационный контроль они и шагу не ступили на территории США или Франции.
Иное дело, что организовано это было иным способом, спокойно и без таких суровых условий, но суть от этого не изменилась.
Да и критерии отбора были иные, союзников волновали только те, кто мог быть завербован Германией либо тем же СССР.

Еще раз удивлен, что вы с этим не знакомы.

Еще раз удивлен, что Вы не знаете, что принцип презумпции невиновности должен был распространяться даже на советских граждан. Или советское гражданство, по вашему, по умолчанию предусматривало поражение в правах?

[RJK]

Еще раз удивлен, что Вы не знаете, что принцип презумпции невиновности должен был распространяться даже на советских граждан. Или советское гражданство, по вашему, по умолчанию предусматривало поражение в правах?

По сути вопроса, как понимаю, возразить нечего.

Хорошо, в таком случае напомню, что в случае объявления военного положения все граждане поражаются в основных правах, аналогично поражаются в правах и в случае пленения. Нормативые могут различаться, однако суть не меняется.
Кто может терять свободу передвижения, кто имущество, кто становится военнообязанным и так далее.
Плененный, разумеется, терял все права во время пребывания в плену, получал часть прав после освобождения и проходил процесс реабилитации.
В каждом государстве существует своя методика определения лояльности освобожденного гражданина, и пока гражданин этот процесс не пройдет, восстановления его прав не будет.

Таким образом, проверка прибывших военнопленных является одним из процессов ВОССТАНОВЛЕНИЯ в правах.

Надеюсь, исчерпал ваш вопрос полностью, и на всякий случай повторю - первое поражение в правах произошло с началом военных действий, второе поражение в правах произошло при сдаче в плен, после завершения военных действий начался процесс восстановления в правах.
Спасибо за внимание.

[Добрый гоблин]

По сути вопроса, как понимаю, возразить нечего.

Хорошо, в таком случае напомню, что в случае объявления военного положения все граждане поражаются в основных правах, аналогично поражаются в правах и в случае пленения.

Далее, проверка прибывших военнопленных является процессом ВОССТАНОВЛЕНИЯ в правах.

Надеюсь, исчерпал ваш вопрос полностью, и на всякий случай повторю - первое поражение в правах произошло с началом военных действий, второе поражение в правах произошло при сдаче в плен, после завершения военных действий начался процесс восстановления в правах.
Спасибо за внимание.

Забыли третье - с момента рождения в Советском Союзе Если серьезно - кто и когда объявлял военное положение в СССР? Каким нормативным актом оно вводилось?

[RJK]

Забыли третье - с момента рождения в Советском Союзе Если серьезно - кто и когда объявлял военное положение в СССР? Каким нормативным актом оно вводилось?

Мобилизация.

Это автоматически означает поражение основных гражданских прав.

Прогуляйтесь на Заньковецкую на сборный пункт, вам объяснят, если вы не в курсе.

[Добрый гоблин]

Мобилизация.

Это автоматически означает поражение основных гражданских прав.

Прогуляйтесь на Заньковецкую на сборный пункт, вам объяснят, если вы не в курсе.

Правда? И прочие граждане, не подлежащие мобилизации, сохраняли свои права в полном объеме?

[RJK]

Правда? И прочие граждане, не подлежащие мобилизации, сохраняли свои права в полном объеме?

Относительно поражения прав - правда.

Относительно прав остальных граждан - остальные граждане тоже своих прав не сохраняли.

Мобилизация означает поражение прав всех граждан.

Просто вы не в курсе мероприятий при мобилизации.

Теряется право на свободу передвижения, на владение имуществом и т.д.
Фактически, отменяются почти все основные статьи Конституции по правам граждан.

[Седьмой]

Не обратили внимание, что все проверяемые на момент проверки находились в лагере?

А где должны были находится? В исправительно -трудовом лагере? Или все же в фильтрационном?
Может для Вас это и одно и тоже.

[Добрый гоблин]

Относительно поражения прав - правда.

Относительно прав остальных граждан - остальные граждане тоже своих прав не сохраняли.

Мобилизация означает поражение прав всех граждан.

Просто вы не в курсе мероприятий при мобилизации.

Теряется право на свободу передвижения, на владение имуществом и т.д.
Фактически, отменяются почти все основные статьи Конституции по правам граждан.

Спасибо, что-то слышал об этом Повторю вопрос - каким нормативным актом все это было введено в СССР в 41-м?

[Добрый гоблин]

А где должны были находится? В исправительно -трудовом лагере? Или все же в фильтрационном?
Может для Вас это и одно и тоже.

Все Вами перечисленное - места лишения свободы.

[Седьмой]

Все Вами перечисленное - места лишения свободы.

Неужели? А у государство есть право установить личность гражданина? Может у всех при себе были документы на руках?

[Добрый гоблин]

Неужели? А у государство есть право установить личность гражданина? Может у всех при себе были документы на руках?

Это Вы у себя в Саратове привыкли выходить из дома с комплектом документов на руках? Ну да, совсем забыл, Россия такая свободная страна...

[Sklif]

Будут. Если автор путается в приводимых им цифрах - фтопку такое "исследование".

Понятно...
огрехи верстки HTML для тебя слишком сложное понятие.
Но ты пиши, ты взыскуй - это крайне необходимо.
Не совсем понятно, кому и зачем, но таки да.

Теперь я понял, в какой социальной среде мне нужно поискать человека для выискивания блох у родительского кошака.
Искренне благодарен.

[Седьмой]

Это Вы у себя в Саратове привыкли выходить из дома с комплектом документов на руках? Ну да, совсем забыл, Россия такая свободная страна...

Что ты стонешь? Вопрос не понятен? Повторю. У государства есть право для установления личности? У людей освобожденных из плена у всех были документы удостоверяющие личность?
Это тебе не в мирное время по сети обмениваться информацией. И как должен был проходить в те годы процесс установления личности? Или все были добропорядочными гражданами?

[RJK]

Спасибо, что-то слышал об этом Повторю вопрос - каким нормативным актом все это было введено в СССР в 41-м?

Можете лицезреть скан сего нормативного акта.



С этого момента СССР перешел на военное положение.

Напомню специально для вас, что согласно Конституции при объявлении мобилизации отменяются многие из основных прав граждан, не только военнообязанных, а всех граждан.

[RJK]

Это Вы у себя в Саратове привыкли выходить из дома с комплектом документов на руках? Ну да, совсем забыл, Россия такая свободная страна...

А вы в США тоже без документов приезжаете? Или в Швейцарию? С этого момента поподробнее пожалуйста.

Швейцария же спокойная, свободная страна.

Поделитесь вашими бездокументными похождениями через госграницу, как вы спокойно зайцем ныряете в свободный Шенген.

Желательно в вашем обычном ключе "типа так же надо, это же нормально, это же право каждого".

Я жду.

[Коминтерн]

Разбили бы раньше - в плен, может и не попали.

Ну, мой маленький герой, не все так просто, как вам кажется.....

Вы на солдатика тоже косились или просто допрашивали?

Конечно, допросил. Более того, скажу прямо: закрадись хоть тень сомнения, посоветовавшись с товарищами мог бы и расстрелять. Как вы понимаете, без суда и следствия.....

[Фельд]

Спасибо, что-то слышал об этом Повторю вопрос - каким нормативным актом все это было введено в СССР в 41-м?

В гугле забанили?

В первый день Великой Отечественной войны при объявлении в стране военного положения, был издан Указ ВС СССР «О военном положении».
Согласно Указу, при военном положении все полномочия органов власти в области обороны, обеспечения порядка и госбезопасности переходили к военным органам - военным советам и командованию.
По законам военного времени неисполнение постановлений военных советов влекло повышенную ответственность (в том числе и уголовную).
В местностях, объявленных на военном положении, были учреждены военные трибуналы. Они рассматривали все преступления против обороны, общественного порядка и госбезопасности, а также дела о хищении, разбое, убийстве, уклонении от воинской повинности. Жалобы и протесты на приговоры трибуналов не допускались.
При военном положении военные власти могли возлагать на граждан, учреждения и предприятия новые обязанности в интересах обороны СССР. Например, вводилась трудовая повинность, обязанность по предоставлению имущества, жилья, транспорта.
С 22 июня 1941 года военное положение было введено в Москве, Ленинграде и на территории всей европейской части СССР.
С апреля 1943 года режим военного положения действовал на всех железных дорогах страны, с мая 1943 - на морском и речном транспорте и не отменялся до конца Великой Отечественной войны.

По инициативе ЦК ВКП(б) Государственным Комитетом Обороны за годы войны был при-
нят ряд постановлений и распоряжений, которые затрагивали вопросы усиления борьбы
с преступностью, обеспечения охраны общественного порядка и поддержания паспортного
режима. Среди них можно назвать следующие акты: «Об ответственности за распростране-
ние в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения» от 6 июля
1941 г., «О мероприятиях по борьбе с десантами и диверсантами противника в столице СССР
г. Москве и прилегающих районах» от 9 июля 1941 г., «Об охране важнейших промышленных
предприятий» от 8 августа 1941 г., «Об отнесении городов к числу режимных» от 21 февраля
1942 г., «О мерах наказания дезертиров, занимающихся бандитизмом, вооруженными грабежа-
ми и контрреволюционной повстанческой работой» от 11 октября 1942 г., «О борьбе с расхи-
щением и разбазариванием продовольственных и промышленных товаров» от 22 января 1943 г.
и др.

Все Вами перечисленное - места лишения свободы.

Да? А каким нормативным актом фильтрационный лагерь приобрел статус места лишения свободы?

[Добрый гоблин]

А вы в США тоже без документов приезжаете? Или в Швейцарию? С этого момента поподробнее пожалуйста.

Швейцария же спокойная, свободная страна.

Поделитесь вашими бездокументными похождениями через госграницу, как вы спокойно зайцем ныряете в свободный Шенген.

Желательно в вашем обычном ключе "типа так же надо, это же нормально, это же право каждого".

Я жду.

Чувствуете разницу между "приехать в США или Швейцарию" и "выйти на улицу в родном Саратове"?

[Добрый гоблин]

Понятно...
огрехи верстки HTML для тебя слишком сложное понятие.
Но ты пиши, ты взыскуй - это крайне необходимо.
Не совсем понятно, кому и зачем, но таки да.

Теперь я понял, в какой социальной среде мне нужно поискать человека для выискивания блох у родительского кошака.
Искренне благодарен.

  Показать скрытый текст

офф

Гм-м... Неужели тебе родители не доверяют такую ответственную задачу?

[Добрый гоблин]

В гугле забанили?

Мне это было известно, спасибо что напомнили. Вопрос стоял несколько иначе. RJK написал:

Теряется право на свободу передвижения, на владение имуществом и т.д.
Фактически, отменяются почти все основные статьи Конституции по правам граждан.

Ну и каких конституционных прав лишали советских граждан приведенные вами документы? Права дезертировать? Заниматься бандитизмом и вооруженными грабежами? Расхищать и разбазаривать товары? Десанты высаживать в столице СССР?