Сергей Тигипко. Возвращение.

[тест]

Обьективно можете опровергнуть?

Что опровергать? Таймс, рейтинги и форбс? - я вас умоляю, не любите мозги ни себе ни людям. Ни один умный чел не поверит американским слово-блудам , когда они говорят о зонах американского интереса.

Все они подчиняются Вашингтонскому обкому партии.

Почитайте "Гардиан" - она принципиально не подчиняется вашингтонскому обкому. Смелая газетенка. Во время войны 080808 она среди не многих не повелась на пропаганду. И переломила реакцию запада на войну в течении нескольких дней.

На западе Гардиан считается уважаемой газетой среди среднего класса, т.к. не подчиняется общему течению общей американской пропаганды , которая уже давно надоела всем в Европе и даже в Америке надоедает.

[Drakonus]

Я своими словами виноват в том, что Тигипко столько негатива сделал?

Да нет. Просто Ваши категоричные высказывания и трактовки не оставляют, для меня, сомнений в Вашем выборе.
Теперь Вы мне и баранье упрямство приписали. Вы не допускаете, что кроме линии партии (а её на сегодня и нет) может быть и собственное мнение и трактовка событий.
Да, Саакашвили негодяй, согласен. Но Грузия-то при чём? И экономические реформы не лично Саакашвили разрабатывал и внедрял. И Тигипко не лично к Саакашвили ездил.
Вы не оставляете людям права на ошибку, всё кругом или белое, или чёрное, исходя из Ваших предпочтений. Но это Ваши предпочтения, а не мои. У меня своя голова на плечах. И исходя из своих предпочтений, я не склонен драматизировать ситуацию с Тигипко. Тем более, что все обвинения в его алрес основаны на обыкновенных домыслах. Люди элементарно завистливы к чужому успеху. Это не о Вас, не примите на свой счёт.
И Вас и меня не слышат. Только мы по-разному на это реагируем.

[konsa]

Ещё КПУ с Витренко.
Не понимаю, почему нельзя перенимать то положительное, что можно найти у соседей, партнёров, просто у иных стран? Вот мне политика Америки совершенно не нравится, а их реальную свободу граждан и заботу о своих жителях очень даже приветствую и хотел бы, чтобы и наша власть такому научилась. У них.
Тигипко же не поехал учиться ведению войны против национальных меншинств. Или договариваться о поставках оружия (супротив России).
Я бы на его месте не поехал, послал бы кого-либо из минэкономразвития. Без шума и пыли. Но он решил в открытую. За это опять в зубах носят. Когда Ющенко посылал наших спецов сбивать российские самолёты такого возмущения не припомню.

КПУ с Витренко можно в счет не брать. Пока Леха с тестом будут искать политическую нишу их уже не будет.
По визиту. Поехал готовить встречу Азарова, наверно не сам решал кому ехать. При такой подготовке необходим уровень представительсва. Не Цушко же ему посылать. Из его последнего о жаре и засухе:

По мнению министра, нынешнее жаркое лето – всего лишь аномалия, и в следующем году оно вряд ли повторится.
В. Цушко: если мой прогноз не оправдается, то ничего страшного. Поедем в Африку учиться, как выживать в жару. А если будут очень суровые зимы, то поедем на Север за опытом.

[тест]

Очень даже тесные:

"В середине июля пресс-служба украинского правительства сообщила, что осенью Азаров намерен провести в Тбилиси первое заседание межправительственной комиссии на уровне премьеров. По словам Азарова, Украина заинтересована в расширении двусторонних отношений с Грузией в о всех сферах и первоочередной задачей считает возвращение товарооборота на докризисный уровень." http://www.republic.com.ua/politics.php?id_show=18938

Теперь Вы против не только СУ, но и ПР. Осталась Юля.

Не Юля. Она доказала свою несостоятельность.

[тест]

Тигипко же не поехал учиться ведению войны против национальных меншинств. Или договариваться о поставках оружия (супротив России).

не уверен. Думаю поехал лично ради личных контактов, а это - возможно ради перечисленного тобой.

[тест]

Ну, так если исходить из того, что украинский менее развит, то получится, что в равных условиях украинский конкуренцию не выдержит, т.е. объективно будет больше материала на русском языке и меньше на украинском(90/10). И ты считаешь, что это и есть равенство и раскола общества и проблем не будет?

Это проблемы любителей украинской литературы - пусть себе развивают. В свободной конкуренции. А давать субсидии укрю литературе - все равно что банкам - в трубу деньги спускать.

[тест]

Мы - разные. Все. И это нормально. Так и должно быть. Для меня важен акцент на другой фразе:"Административное принуждение здесь недопустимо, как недопустимо чрезмерное вмешательство государства в языковые и религиозные вопросы."
То есть, ПРИНУЖДЕНИЕ НЕДОПУСТИМО. Это без эмоций.
Даже такую мелочь мы оба понимаем по-разному. А Вы хотите, чтобы вся Украина понимала одинаково. Как Вы. А так не бывает.

Ну так тебе т говорят - думай, когда читаешь. Тебе уже писали - что при таком подходе и получается принуждение.

Пример: Драконуса доставили в следственный изолятор. В наручниках, он сопротивлялся, пытался бежать, но никакого принуждения не было, все было по доброй воле.

[Drakonus]

не уверен. Думаю поехал лично ради личных контактов, а это - возможно ради перечисленного тобой.

Опять домыслы. Фактов нет, но уже есть предварительные выводы. Клеймить человека можно тогда, когда есть доказанные факты. Иначе это называется просто предвзятым отношением, потому что кто-то поступил не так, как нам нравится.

[konsa]

Что опровергать? Таймс, рейтинги и форбс? - я вас умоляю, не любите мозги ни себе ни людям. Ни один умный чел не поверит американским слово-блудам , когда они говорят о зонах американского интереса.

Все они подчиняются Вашингтонскому обкому партии.

Почитайте Гардиан - она принципиально не подчиняется вашингтонскому обкому. Смелая газетенка. Во время войны 080808 она среди не многих не повелась на пропаганду. И переломила реакцию запада на войну в течении нескольких дней.

На западе Гардиан считается уважаемой газетой среди среднего класса, т.к. не подчиняется общему течению общей американской пропаганды , которая уже давно надоела всем в Европе и даже в Америке надоедает.

Почитал. А Вы сами читали? Например вот это:

"Янукович выглядит люмпеном даже на фоне других политиков из посткоммунистических стран. Его речи - "тяжелые и вязкие, как сало". "Единственный плюс в том, что Янукович наверняка вызовет у украинской молодежи чувство стыда, омерзение и смех" http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/feb/10/ukraine-victor-eu-yanukovych-europe

Согласны с уважаемой газетой, или теперь она не уважаемая?

[Одессит007]

Это проблемы любителей украинской литературы - пусть себе развивают. В свободной конкуренции. А давать субсидии укрю литературе - все равно что банкам - в трубу деньги спускать.

Но ведь украинский язык - это часть культуры Украины. Должно ли государство заниматься своей культурой, популяризировать её?

[тест]

Опять домыслы. Фактов нет, но уже есть предварительные выводы. Клеймить человека можно тогда, когда есть доказанные факты. Иначе это называется просто предвзятым отношением, потому что кто-то поступил не так, как нам нравится.

Конечно домыслы. Первичной инфой владеют немногие. Поэтому мы можем только рассуждать и анализировать факты и условные факты. И результатом часто являются только вероятностные выводы, выражающиеся словами возможно, вероятно, скорее всего и пр.
Т.о. действуют часто и полит. обозреватели, такой стратегией пользуются и высшие чины, когда рассуждают о действиях лидеров и тенденциях других стран.
Это нормальная стратегия.

[тест]

Почитал. А Вы сами читали? Например вот это:

"Янукович выглядит люмпеном даже на фоне других политиков из посткоммунистических стран. Его речи - "тяжелые и вязкие, как сало". "Единственный плюс в том, что Янукович наверняка вызовет у украинской молодежи чувство стыда, омерзение и смех" http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/feb/10/ukraine-victor-eu-yanukovych-europe

Согласны с уважаемой газетой, или теперь она не уважаемая?

Да я там много чего читал. Ну и что здесь не правда? Выглядит же. А речи в 2 слова в минуту?
И самое удивительное, что страна за него голосовала - избиратели - овцы.
Но лучше за него, чем за оранжевых, который страну просто в пустыню превратили.

[Drakonus]

КПУ с Витренко можно в счет не брать. Пока Леха с тестом будут искать политическую нишу их уже не будет.
По визиту. Поехал готовить встречу Азарова, наверно не сам решал кому ехать. При такой подготовке необходим уровень представительсва. Не Цушко же ему посылать. Из его последнего о жаре и засухе:

По мнению министра, нынешнее жаркое лето – всего лишь аномалия, и в следующем году оно вряд ли повторится.
В. Цушко: если мой прогноз не оправдается, то ничего страшного. Поедем в Африку учиться, как выживать в жару. А если будут очень суровые зимы, то поедем на Север за опытом.

Ну эти высказывания как раз в его стиле. Такая крестьянская простота. Трудно от Цушко ожидать большего. Вот его бы на реформы поставить...

[Drakonus]

Ну так тебе т говорят - думай, когда читаешь. Тебе уже писали - что при таком подходе и получается принуждение.

Пример: Драконуса доставили в следственный изолятор. В наручниках, он сопротивлялся, пытался бежать, но никакого принуждения не было, все было по доброй воле.

Так и Вам скажу то же самое, думайте шире, скинте шоры. Пример не корректен.
Впрочем, каждому своё. У кого-то баранье упрямство, у кого-то ослиное. Суть от этого не меняется. Сытый голодного не поймёт, так и мы с Вами.

[Drakonus]

Конечно домыслы. Первичной инфой владеют немногие. Поэтому мы можем только рассуждать и анализировать факты и условные факты. И результатом часто являются только вероятностные выводы, выражающиеся словами возможно, вероятно, скорее всего и пр.
Т.о. действуют часто и полит. обозреватели, такой стратегией пользуются и высшие чины, когда рассуждают о действиях лидеров и тенденциях других стран.
Это нормальная стратегия.

Нормально, это когда на основании домыслов ярлыки не приклеивают.

[konsa]

Кстати, интересно, что Тигипко зря заигрывал с западным ректоратом украинским языком. На зап. Украине чем западнее, тем меньше голосовало за него. Если везде 11-15%, то западнее Хмельницка и Винницы уже от 3 до 10%.

А вот на юге и востоке он мог бы получить намного больше процентов, имея равноправное отношение к двум языкам.

С нашей точки зрения - да. Но он выдвигал свою кандидатуру на Президента всей страны. В отличии от Януковича сразу занял центристкое положение (что теперь в нарушение обещаний делает вновьизбранный), но ТСЛ может смело сказать, что никого не обманывал.

[konsa]

Да я там много чего читал. Ну и что здесь не правда? Выглядит же. А речи в 2 слова в минуту?
И самое удивительное, что страна за него голосовала - избиратели - овцы.
Но лучше за него, чем за оранжевых, который страну просто в пустыню превратили.

Эта тэза, как говорил пасечник, уже сработала. Оранжевых нет, "лучше за него" уже не надо. Хотя если обрисовать Тигипко нациком, то можно попробовать еще раз. Но уже в качестве комедии.

[konsa]

Ну эти высказывания как раз в его стиле. Такая крестьянская простота. Трудно от Цушко ожидать большего. Вот его бы на реформы поставить...

Вот поэтому Тигипко и откомандировали для подготовки визита Азарова. Нужен ли такой визит и перебивает ли экономическая выгода страны политическую линию дружбы с Россией - вопрос не к Тигипко. Хотя обьективно у грузин есть чему поучиться.

[Одессит007]

Кстати, интересно, что Тигипко зря заигрывал с западным ректоратом украинским языком. На зап. Украине чем западнее, тем меньше голосовало за него. Если везде 11-15%, то западнее Хмельницка и Винницы уже от 3 до 10%.

А вот на юге и востоке он мог бы получить намного больше процентов, имея равноправное отношение к двум языкам.

А мне кажется правильным, что он не заигрывал только с одной половиной и шёл в президенты только от одной половины страны, а предлагал компромиссные варианты решения острых проблем, решение которых без компромисса (т.е. взаимных уступок) будет очередной попыткой раскола страны.
И вообще пытался не акцентировать на этих вопросах внимание, так как считал, что лучший компромисс это отложить на время все острые вопросы и заняться тем, что объединяет - экономикой и реформами. Я считаю, что все политики должны придерживаться того же мнения, тогда страна не будет раскалываться, а будет наконец развиваться

[Drakonus]

Эта тэза, как говорил пасечник, уже сработала. Оранжевых нет, "лучше за него" уже не надо. Хотя если обрисовать Тигипко нациком, то можно попробовать еще раз. Но уже в качестве комедии.

Должен заметить, что комедия таки состоится. Как это ни парадоксально. Ни газ, ни другие катаклизмы не помогут. Слишком у людей зашоренные взгляды на происходящее, долбёж СМИ раных мастей с различными скороспелыми выводами на обрывках информации даёт себя знать. Плюс инерция мышления.
Ну и привычный набор ярлыков, так очень удобно делать "свои" политические выводы.