Тема: 
я вижу тебе хочется поболтать?
на ученика ты не похож.
а поболтать мне как то ну не тянет..
усокойся. мы очень не похожи. и друг друга непоймем.
| ||
Служительница Бога
Бизнес
Мне все равно
я вижу тебе хочется поболтать?
на ученика ты не похож.
а поболтать мне как то ну не тянет..
усокойся. мы очень не похожи. и друг друга непоймем.
индивидуальная субстанция разумной природы
Да я, как то и не волнуюсь.Сообщение от Ull9
как видишь может..
хех
индивидуальная субстанция разумной природы
Понимаете, ожидать Христа среди только нравственных, благообразных, порядочных людей, бессеребренников было бы не разумно, Он и во время Своей проповеди находился среди тогдашних "отбросов"-проституток, взяточников, таможенников (мытарей) и прочего неправедного элементаТак что следуя этой логике, вероятность найти Его в тех " сточных трубах" о которых Вы говорите, очень большая
Я не могу сказать, что чувствую эту благодать, и даже не утверждаю, что она ТОЧНО есть, поймите правильно, я говорю что верю в то, что Она там присутствует. Поэтому здесь мы равны, Вы верите, что её там нет, я что она есть. Если Истина в Вашей вере (что благодати в Таинствах нет), я ничего не теряю (просто зря потратил совсем небольшой период времени), если в моей (что благодать в Таинствах есть), Вы недополучаете ВАЖНОЕ...Не уговариваю Вас, снова поймите правильно, просто привожу свою логику в этом вопросе и даже не жду от Вас опровержения, веру опровергнуть нельзя, т.к. она основана только на вере, а не на каких то доказательствах.И еще - у меня и в мыслях не было отговаривать Вас посещать храм
Ок, постараюсь попозже поискать, встречная просьба (только не подумайте, что вась на вась
И ещё, не группу ли людей, объеденённых одной верой имел ввиду Христос, когда говорил о том как обличать (если и двоих не послушает, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет …) и проч. ?
Последний раз редактировалось boris220; 28.10.2012 в 17:24.
цитатки не будет Борис, ибо то есть придумывание велосипеда, да и звучит как-то не искренне...
и кстати кто не любит Христа тот не любит и Творца, это же в Евангелие написано!
Макс!)))) Ты православный а не другой, потому что: "На Руси есть веселее питие"?)))))))))
..наврали опять в твоём Евангелии...или ты снова неправильно понял, там написано кто не любит себя...тот не любит никого.
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
АгаПонимаете, ожидать Христа среди только нравственных, благообразных, порядочных людей, бессеребренников было бы не разумно, Он и во время Своей проповеди находился среди тогдашних "отбросов"-проституток, взяточников, таможенников (мытарей) и прочего неправедного элемента
Река основывается не на цитате
В процедуре же предписанного обличения слово "церковь" выглядит слишком уж притянутым за уши... экклесия - это ведь на греческом "собрание"? Вот собрание (группу) людей он и имел в виду, а не иерархическую организацию с профессиональными сотрудниками (имхо), рвущуюся к обладанию имуществом, рабами, политической властью и т.д. Ведь мог же Иисус осесть на одном месте, обрасти учениками и почитателями, отстроить кафедральный собор, завести земельку с крепостными? Мог... А он что сделал?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
А он старался всё это разрушить.))) Старался чтоб, человекам стало не удобно, не комфортно быть людьми.)) Чтоб они, Понимали друг друга.Ага
Река основывается не на цитате
В процедуре же предписанного обличения слово "церковь" выглядит слишком уж притянутым за уши... экклесия - это ведь на греческом "собрание"? Вот собрание (группу) людей он и имел в виду, а не иерархическую организацию с профессиональными сотрудниками (имхо), рвущуюся к обладанию имуществом, рабами, политической властью и т.д. Ведь мог же Иисус осесть на одном месте, обрасти учениками и почитателями, отстроить кафедральный собор, завести земельку с крепостными? Мог... А он что сделал?
И уж конечно. не строить такое же убожество, как настроили до того собирался... Собственно поэтому и распяли. Враг системы. Смертельный, побеждающий враг. Потому и самая позорная казнь. Потому и возглавили потом, не имея возможности уничтожить совсем.)
Вот несколько:
"[I]
13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14 Не пренебрегай пребывающим в тебе дарованием, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1 е посл-е ап. Павла Тимофею Гл 4)
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: «Не заграждай рта у вола молотящего» и «Трудящийся достоин награды своей».
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными ангелами заклинаю тебя сохранить это без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
15 Об этом заботься, в этом пребывай, чтобы успех твой для всех был очевиден.
16 Вникай в себя и в учение, занимайся этим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.." (1 е посл-е ап. Павла Тимофею Гл 5)
По этой причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;(2-е посл. ап. Павла Тимофею Гл.1 ст.6)
Так же и в Деяниях апостолов есть слова о том, что придя на такое то место, они поставли им пресвитеров, возложив на них руки и пошли дальше проплведовать (это я своими словами
Последний раз редактировалось boris220; 28.10.2012 в 19:13.
Та да.))) Гражданин Павел, он же Савл, как раз тот самый...Нужно же было, возглавить? Раз убить не смогли.
ИменноАга
Сей час я не о Вас, а о себеРека основывается не на цитате
Так ведь и я говорю, что Он имел ввиду группу людей, а не ту Небесную Церковь которую мы определили как Ту, которая установлена Христом (на сем камне созижду Церковь). Т.е. группа людей церковь, так же как и Церковь, которую врата ада не одолеют, подразумевались Христом. Поэтому мне кажется что есть смысл общаться в том числе и в церкви, как в группе людей верующих во Христа, в том числе и учавствующих в преломлении хлеба (Сие есть тело Мое....Сие есть кровь Моя...сие творите в Мое воспоминание), тем более нельзя забывать, что Христос говорил "аще не снесте Плоти Сына Человеческого, ни пиете Крови Его, живота не имате в себе.". Разве могут слова Христа быть ложными? Разве их истинность не "перекроет" все грехи тех, через кого совершается Таинство? И раз мы видя, что совершаем ошибки (грешим), искренне хотим подсознательно или явно, чтоб нам Бог простил их, не должны прощать и других, а так же молится за них? Что это тогда за христианство такое, когда мы молимся дома, осуждая тех, кто обладая якобы по нашему мнению самопроизвольным наложением на себя полномочий посредников? Чем тогда мы отличаемся от фарисея из притчи Иисуса? Не лучше ли поставить себя на место того, кого больше интересовало чтоб "Бог был милостив к нему, грешному", тем более что это состояние оправдано Богом и подобное же состояние "достойное по делам нашим принимаем" привело правого разбойника прямиком в Царство Небесное? При этом можно и нужно оставаться честными людьми, называть враньё враньём, жадность жадностью, мерзость мерзостью, но чтоб грех людей по нашему обличению, не запятнал святость ни Церкви Небесной, ни церкви-группы людей, как освящающихся Богом. Желая друг другу и хорошему и плохому и начальствующему и подчинённому добра, спасения, мы можем умножить Любовь, а можем уменьшить её, если наше обличение связано только лишь с осуждением, без желания добра тем, кого мы обличаем. Тогда чем наше обличение будет лучше их лжи, лицемерия и сребролюбия, если и наше обличение и их грехи работают на раздор и ссоры, а не на сплочение, любовь и уважение, а следовательно против Бога?
Имхо, вот это и есть самое важное...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Что говорил Иисус насчет пресвитеров, епископов и иереев? Он ведь и слово "церковь" употреблял подозрительно редкоВот несколько:
"[I][COLOR="darkred"]
13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
...
Так же и в Деяниях апостолов есть слова о том, что придя на такое то место, они поставли им пресвитеров, возложив на них руки и пошли дальше проплведовать (это я своими словами
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Выше приведены цитаты из послания апостола Павла, там вместо слова пресвитер есть слова священство и рукоположение, не думаю, что это меняет сам смысл. Само Евангелие написано апостолами, если есть сомнения в их словах, то само Евангелие становится тоже под вопросом. Но в мире нет книги более скурпулёзно изученной, никакая книга не была подвергнута бОльшим сомнениям, чем эта. Есть мнения о более поздних вставках в книгу, но как не хотелось доказать фальшивость Евангелий, сделать это с научной точки зрения не удалось, все исследования говорили о подлинности. Подробнее для тех кого интересуетЧто говорил Иисус насчет пресвитеров, епископов и иереев? Он ведь и слово "церковь" употреблял подозрительно редко
Частота произнесения Христом слова церковь, никак не меняет его смысл, равно как и не влияет на знАчимость. ИМХО
Последний раз редактировалось boris220; 28.10.2012 в 23:10.
Очень мило
Я ведь достаточно четко сформулировал вопрос - все рассуждения о церкви, ее иерархии, дисциплине и пр. исходят НЕ от Иисуса, а от апостолов. А это, согласитесь, многое меняет...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
это ничего принципиально не меняет..
индивидуальная субстанция разумной природы
это многое меняет для тех кто не желает узнать Евангелие но желает рассуждать...
и если начать с начала, то слово апостол говорит само за себя
Я Вас разве обвинял в чём то? Тему ведь читаем не только мы с Вами, некоторые участники темы неоднократно обсуждали подлинность Евангелия, поэтому коль разговор зашёл о авторах, было логично сразу предупредить споры о его подлинности.Очень мило
Я ведь достаточно четко сформулировал вопрос -...все рассуждения о церкви, ее иерархии, дисциплине и пр. исходят НЕ от Иисуса, а от апостолов. А это, согласитесь, многое меняет
По поводуя тоже ответил заранее, предупредив и этот вопрос, в том же сообщении, ведь это логично? Если апостол придумал иерархию и священство, то что ему мешало придумать и то, что говорил Иисус?
Последний раз редактировалось boris220; 29.10.2012 в 08:13.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки