Сталин как личность и сталинизм как явление.

[El-pampero]

В войну воют и убивают для достижения своих экономических и политических целей!!
Но степень "цивилизованности" (при этом) познаётся по "цене" солдатских жизней и уважения их!!

Так вот, в Европе их ценили и не допусакли бесцельной гибели, зная, что даже пленные (когда-то) вернуться и будут жить в своём доме, а у нас их никогда в грош не ставили, "вожди" их миллионами клали "к сэдмому ноября"...

Армию Паулюса под Сталинградом вспомнить не хочешь?
Когда окруженным войскам Гитлер отдал приказ стоять до конца, по сути дела обрекая всю группировку на смерть?

Или лагеря смерти, организованные для наших военнопленных "цивилизованными европейцами".
Дикарский СССР такого не практиковал.

Ну, и эта, расскажи нам, какие же именно города и какому именно празднику были взяты с миллионными потерями?
Если, конечно это не очередное повторение чужого вранья?

Жги дальше, Бывалый, срывай покровы!

[Добрый гоблин]

Не сдавшихся, а попавших в плен. Судьба многих сложилась по разному, многие потом и воевали....
Много это или мало? Полагаете, в третьей мировой будет меньше?

Я вам факты - вы мне эмоции...

[Седьмой]

Я вам факты - вы мне эмоции...

Факты? Какие?

до нападения на Советский Союз на состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер недвусмысленно заявил: «Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность...» (Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2. М., 1969. С.430).

командующий 4-й танковой группой Эрих Гёпнер в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке в специальном приказе от 2 мая 1941 года писал, что предстоящая война «должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января — 21 июня 1941 г. М., 1995. С.338).

Теперь от вас должна последовать пестня о том, что народ осознав ужасы творимые войсками противника, вопреки руководству страны, встал на защиту своего огорода.

За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%).

Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.

Но ты рассказывай о добрых западниках.

П.С.

Франц Гальдер в своем дневнике 30 июня 1941 года записал слова Гитлера: «Европейское единство в результате совместной войны против России».

[Добрый гоблин]

Факты? Какие?





Теперь от вас должна последовать пестня о том, что народ осознав ужасы творимые войсками противника, вопреки руководству страны, встал на защиту своего огорода.





Но ты рассказывай о добрых западниках.

П.С.

Не совсем понял смысл Вашего поста - Вас возмущает, что нацисты уничтожили слишком мало французских военнопленных?

[Седьмой]

Ну, начнем с того, что на 6,8 миллионов погибших пришлось 4,5 миллионов сдавшихся, т.е. примерно 2 сдавшихся на 3 погибших. Не многовато ли?

И вопрос (не риторический) - что, советские люди могут только "ценой страшных потерь вырывать победу"? Вроде бы нет - Квантунскую армию гоняли ссаными тряпками, при совершенно смешных своих потерях.

Не совсем понял смысл Вашего поста - Вас возмущает, что нацисты уничтожили слишком мало французских военнопленных?

Что же не понятно? То, что вы от большого ума 4.5 млн, априори записали в сдавшихся в плен. Умышленно написали сдавшихся, а не попавших в плен. Как эта подмена называется, надеюсь вам известно, поэтому не озвучиваю.

Но, что бы вы смогли понять, насколько завышена ваша "оценка". Приведу некоторые цифры.

Согласно донесению временно исполняющего обязанности начальника управления ПФЛ №048 подполковника Райберга о наличии и движении спецконтингента за период с 1 января по 1 августа 1945 года результаты проверки находившихся в лагере бывших военнопленных оказались следующими: из 44 проверенных офицеров благополучно прошли проверку 28 (63,6%), из 549 сержантов — 532 (96,9%), из 3131 рядового — 3088 (98,6%). В целом по военнопленным из 3724 человек благополучно прошли проверку 3648 (98,0%) (ГАРФ. Ф.Р.-9408с. Оп.1с. Д.18. Л.2–2об.).

К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.

из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%.

Думаю, что в лагерях изменники и предатели не умирали от ненадлежащего содержания. Теперь вам понятна ваша нечистоплотность?

[Добрый гоблин]

Что же не понятно? То, что вы от большого ума 4.5 млн, априори записали в сдавшихся в плен. Умышленно написали сдавшихся, а не попавших в плен. Как эта подмена называется, надеюсь вам известно, поэтому не озвучиваю.

Но, что бы вы смогли понять, насколько завышена ваша "оценка". Приведу некоторые цифры.





Думаю, что в лагерях изменники и предатели не умирали от ненадлежащего содержания. Теперь вам понятна ваша нечистоплотность?

Ну, насчет "нечистоплотности" - это видимо Вы в процессе написания своего поста у себя случайно подмышкой понюхали. Но впрочем, мы отвлеклись - какое отношение написанное Вами имеет к моему посту? У Вас что, уже рефлекс выработался - при любом упоминании советских военнопленных начинать размахивать количеством репрессированных советских военнопленных? Уж будьте добры в дальнейшем читать посты своих оппонентов (для начала).

[Седьмой]

Ну, насчет "нечистоплотности" - это видимо Вы в процессе написания своего поста у себя случайно подмышкой понюхали. Но впрочем, мы отвлеклись - какое отношение написанное Вами имеет к моему посту? У Вас что, уже рефлекс выработался - при любом упоминании советских военнопленных начинать размахивать количеством репрессированных советских военнопленных? Уж будьте добры в дальнейшем читать посты своих оппонентов (для начала).

Я вам достаточно четко написал о подмене. Дело не в репрессиях. А в количестве добровольно сдавшихся в плен. Вы грязно играете.

[Добрый гоблин]

Я вам достаточно четко написал о подмене. Дело не в репрессиях. А в количестве добровольно сдавшихся в плен. Вы грязно играете.

Ух ты! 4,559 млн. человек захватили в плен контуженными и потерявшими сознание?

[Седьмой]

Ух ты! 4,559 млн. человек захватили в плен контуженными и потерявшими сознание?

Я тебе на цифрах показал приблизительный процент "добровольцев". Если ты не понял или прикидываешься(что служит еще одним подтверждением твоей грязи) твоя проблема.

[Bivaliu]

Сказки писать не пробовали? Этакую Сталиниаду...

У Вас есть опыт? Поделитесь, попробую...

А (для себя) почитайте о том, как освобождался Киев и с какими жертвами, или что-нибудь о "керченском десанте" (к примеру) и роли Сталина в этих "операциях"...

[Bivaliu]

от чего крематории коптили небо явно не в тульской губернии..?

Экий Вы, однако!!
Не там ищете, поищите на Колыме, на Соловках, в Севлаге, Карлаге, Беломор-канале (и т.п.)...

[Коминтерн]

поищите на Колыме, на Соловках, в Севлаге, Карлаге, Беломор-канале (и т.п.)...

Уже 50 лет ищут, а миллионов замученных кровавым НКВД так и не находят....

[Фельд]

Экий Вы, однако!!
Не там ищете, поищите на Колыме, на Соловках, в Севлаге, Карлаге, Беломор-канале (и т.п.)...

Ну так расскажи,замполит,про советский лагерь,целью которого было УНИЧТОЖЕНИЕ узников.Про газовые камеры,крематории или хотя бы расстрельные рвы ГУЛАГа.

[sever-sv]

Экий Вы, однако!!
Не там ищете, поищите на Колыме, на Соловках, в Севлаге, Карлаге, Беломор-канале (и т.п.)...

Пардон,но вы сказали что Европа как то особенно проявилась в плане гумманизма по отношению к военнопленным.Не так ли?
Так при чем тут соловки?Или фашизм зародился на просторах Среднеру́сской возвы́шенности?Кстати не вспомните кто первый нарушил Гаагскую декларацию 1899 и 1907 годов?Представьте,все там же - на просторах гумманистической Европы.Между прочим ЯО как не странно тоже впервые применили не сталинские опричники.

[sever-sv]

Уже 50 лет ищут, а миллионов замученных кровавым НКВД так и не находят....

Оооо..это маленькие пробелы в образовании с большими последствиями для мировозренческих тенденций.

[Добрый гоблин]

Я тебе на цифрах показал приблизительный процент "добровольцев". Если ты не понял или прикидываешься(что служит еще одним подтверждением твоей грязи) твоя проблема.

Прекрасная логика - все, кого репрессировали - уже по умолчанию виновны. Есть подозрение, что Вы - реинкарнация персонажа с моей аватарки.

[Коминтерн]

Прекрасная логика - все, кого репрессировали - уже по умолчанию виновны.

По решению суда....

[Фельд]

Прекрасная логика - все, кого репрессировали - уже по умолчанию виновны.

Есть подозрение,что надо бы вам определиться..Или 4,5 млн ДОБРОВОЛЬНО сдавшихся- и тогда они виновны ВСЕ (про суровость закона сентенцию не забыли?)...или же что среди 4,5 млн пленных было процентов 15 добровольно перешедших на тсорону противника- а это не так много..Да и с этими вопросы- сотрудничество могло начаться уже ПОСЛЕ пленения...
В общем- порядочек бы навели в мыслях..

[Добрый гоблин]

По решению суда....

И сколько миллионов дел было передано в суды?

[RJK]

Ух ты! 4,559 млн. человек захватили в плен контуженными и потерявшими сознание?

Разницу между добровольно сдавшимися и попавшими в котел, окруженными, расстрелявшими весь боезапас до сих пор непонятна?

Сколько вам лет?

Вы пытаетесь рассуждать о материях, которые вам неподвластны.

У вас есть какое либо численное обоснование цифры добровольно сдавшихся, т.е. фактически коллаборационистов?

К примеру, были власовцы, бандеровцы и прочая шушера. С трудом потянет даже на полмиллиона, если не на 200 тысяч.
Ну ладно, со всеми допусками, тыкая пальцем в небо, предположу миллион.

А остальное?

До 4 с половиной миллионов очень далеко.

Это, учтите, я беру вашу позицию, то есть осознанно приписываю цифры в вашу пользу. И даже в таком случае ваши утверждения не подтверждаются.