Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 844 из 3008 ПерваяПервая ... 344 744 794 834 842 843 844 845 846 854 894 944 1344 1844 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,861 по 16,880 из 60144
  1. Вверх #16861
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    так лумар то слышал звон да не знает где он....выявляли прогульщиков .если человек после смены шел в кино ...какие проблемы ?
    Никаких проблем. В то время много предприятий работало в двух и трех сменных режимах.


  2. Вверх #16862
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    фигня...может и было где пару показательных рейдов...мы больше шугались училищного патруля по пивнушкам....а в кино как вместо лекций ходили так и продолжали ходить...
    Ну и зря.))) Тунеядцев и казёнщиков реально отлавливали. Но если у тебя свободное время, то никаких проблем.

  3. Вверх #16863
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от кто_то Посмотреть сообщение
    А может ты мне напомнишь результаты референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик?
    А формулеровку вопроса не забыл? Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %

    То есть руководство республик не кому не подчиняется! И рулит так как считает нужным! И за это проголосовало 76 процентов!

  4. Вверх #16864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение



    Ну вы же пытались утверждать что какие то сталинские артели это аналог нынешней китайской экономики, вот я вам и предлагаю цифры для сравнения.


    Пусть будет утверждение, но оно звучало по другому.
    Что же касаемо самих сталинских артелей.

    Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.
    Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то,

    кому принадлежит производство – производственной артели!

    А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
    – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что


    при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось.
    И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

    На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.


    В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
    И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

  5. Вверх #16865
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Статьи 65 и 66 защищают частную собственность от любых незаконных поползновений.
    Статья 42 же устанавливает вполне законную процедуру отчуждения и в том или ином виде есть в законодательстве многих капиталистических стран.
    Ваше юление ужом на сковородке легко блокируется простым напоминанием - изначально речь шла про абсолютно законную экспроприацию.

    Причем здесь налепливание каких-то "незаконных поползновений"? Я где-то указывал про незаконность?

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Пока что мы имеем факт: 70% ВВП Китая дают частные предприятия. Вот когда Китай национализирует эту собственность по 42-й статье, тогда вы сможете провести сравнение и подтвердить свои предположения, а пока что имеем повторюсь в лице Китая пример эффективности рыночной экономике и её преимуществе над плановой.
    Пока что мы имеем факт подмены вами понятий "плановая экономика" и "собственность на средства производства".
    Либо от искреннего непонимания вами того, что это разные вещи, либо от сознательного прикидывания шлангом.
    Еще раз, напомните пожалуйста - рассматривался пример чего, плановой экономики или всеобщей собственности на средства производства?

    При этом подчеркну, что ДАЖЕ при рассмотрении преобладания плановой экономики вам был дан пример СССР 1950х годов, который вас, понятное дело, не устроил, поскольку рвет ваш примитивный шаблон эффективности, как Тузик грелку...

    Еще раз - изначально рассматривались общие права собственности на средства производства, даже при уходе к плановой экономике вам был дан пример, конкретный пример. Поэтому либо вы рассматриваете и аргументируете показатели конкретного примера, либо я считаю сей вопрос вами вчистую слитым.

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Вы глубоко ошибаетесь:
    «Кело против города Нью-Лондон, штат Коннектикут» (Kelo v. City of New London, Connecticut, (2005)
    То есть для доказательства произвольного отчуждения вы приводите как раз тот пример, в результате которого 44 штата приняли поправки к закону, запрещающие такое отчуждение? Браво!

    Реально, феерично, больше даже доказывать не нужно

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ну вы же пытались утверждать что какие то сталинские артели это аналог нынешней китайской экономики, вот я вам и предлагаю цифры для сравнения.
    Какой вы в баню программист, если у вас теплое сравнивается с мягким... Еще раз - по существу вопроса возражения есть? Или опять побежите смотреть % ВВП?

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Сталин умер в 53-м, о каких 50-х годах вы в таком случае говорите?
    Действительно, у вас же с 50 по 53 это не 50е годы, я ж забыл, что вы гений точных наук

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Как вообще можно оценивать эффективность той или иной системы лишь по короткому промежутку времени её жизни?
    8 лет после войны - замечательный пример восстановления хозяйства и промышленности из разрушенного состояния.

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    А я вам рекомендую прежде чем кому то что то рекомендовать, самому тщательнейшим образом выполнить собственные рекомендации.
    Я-то следую, а вот вы - нет. Потому регулярно сливаетесь, а в данном случае так вообще позорным образом.

    Чувствую, что ранее принятый по умолчанию уровень IQ собеседника следует понизить примерно на треть, а то беседа совершенно не вписывается в принятые стандарты

  6. Вверх #16866
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Gfdkjdbx Посмотреть сообщение
    А формулеровку вопроса не забыл? Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %

    То есть руководство республик не кому не подчиняется! И рулит так как считает нужным! И за это проголосовало 76 процентов!
    При чем руководство республик со своим рулением?
    Если основным идет СОХРАНЕНИЕ СССР, как Федеративного государства.
    Однако в дальнейшем воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений.

    РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html#13613662476673&message=resize&relto =register&action=addClass&value=registration#ixzz2 LRfRL46B
    только вот незадача. не могут найти эти соглашения.

  7. Вверх #16867
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    При чем руководство республик со своим рулением?
    Если основным идет СОХРАНЕНИЕ СССР, как Федеративного государства.

    только вот незадача. не могут найти эти соглашения.
    Так чего не так? Было создано СНГ? И как могло существовать СССР если руководство в каждой республики своё? Вот в постоновке вопроса и была основная подлянка! Если независимы то не какого СССР быть и не могло!

  8. Вверх #16868
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Gfdkjdbx Посмотреть сообщение
    Так чего не так? Было создано СНГ? И как могло существовать СССР если руководство в каждой республики своё? Вот в постоновке вопроса и была основная подлянка! Если независимы то не какого СССР быть и не могло!
    А до референдума в республиках не было своего руководства? было.
    подлянка в другом. в пренебрежении воли народа.

  9. Вверх #16869
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    А до референдума в республиках не было своего руководства? было.
    подлянка в другом. в пренебрежении воли народа.
    Руководство подчинялось центру, финансирование тоже шло из Москвы! Захотели суверенитета получите, живите на то что сами заработаете! Что не так?

  10. Вверх #16870
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Gfdkjdbx Посмотреть сообщение
    Руководство подчинялось центру, финансирование тоже шло из Москвы! Захотели суверенитета получите, живите на то что сами заработаете! Что не так?
    спасибо сказать россиянам? Вы из них? Не помните даты принятия актов о независимости в республиках СССР?

  11. Вверх #16871
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,207
    Репутация
    17980
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    так лумар то слышал звон да не знает где он....выявляли прогульщиков .если человек после смены шел в кино ...какие проблемы ?
    Я не только слышал ,а и сам видел! Ко мне днем подходил патруль и спрашивал почему не на работе!)
    Ну не дебилизм? Страна разваливается, а им все казалось что народишко не тот попался. Шибко ленивый. А головку гниющую почистить уже не смогли да и не кому было.Вся страна созерцала гонки на катафалках кремлевских старцев.

  12. Вверх #16872
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Я не только слышал ,а и сам видел! Ко мне днем подходил патруль и спрашивал почему не на работе!)
    Маразм, конечно, но сегодня еще веселее бывает - может прийти патруль и спросить - почему на работе?

  13. Вверх #16873
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    спасибо сказать россиянам? Вы из них? Не помните даты принятия актов о независимости в республиках СССР?

    Ага посмотри! Кто там самый последний принял Декларация о суверенитете РСФСР?

  14. Вверх #16874
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,207
    Репутация
    17980
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Маразм, конечно, но сегодня еще веселее бывает - может прийти патруль и спросить - почему на работе?
    Почему на работе ,а им от этого ничего?))

  15. Вверх #16875
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Почему на работе ,а им от этого ничего?))
    Ну, как-то так

  16. Вверх #16876
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    спасибо сказать россиянам? Вы из них? Не помните даты принятия актов о независимости в республиках СССР?
    Кстати как там поживают Житомерские и Киевские станкозаводы? Которые снабжали всю СССР? Самый новый у нас в цеху 1993г?

  17. Вверх #16877
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Gfdkjdbx Посмотреть сообщение
    Ага посмотри! Кто там самый последний принял Декларация о суверенитете РСФСР?

    18 июня 1990 года — под влиянием Декларации о государственном суверенитете РСФСР 12 июня, Верховным Советом БССР принимается решения о подготовке Декларации о государственном суверенитете.

    25 декабря 1991 — Президент СССР М. С. Горбачев объявил о прекращении своей деятельности на посту Президента СССР

    16 июля 1990 года Верховный Совет принял Декларацию о государственном суверенитете Украинской ССР[41].


    Дорогия россияне, спасибо вам большое за развал СССР.

  18. Вверх #16878
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Gfdkjdbx Посмотреть сообщение
    Кстати как там поживают Житомерские и Киевские станкозаводы? Которые снабжали всю СССР? Самый новый у нас в цеху 1993г?
    Можем и за РФ поговорить. Только не хочу обижать русских.

  19. Вверх #16879
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    18 июня 1990 года — под влиянием Декларации о государственном суверенитете РСФСР 12 июня, Верховным Советом БССР принимается решения о подготовке Декларации о государственном суверенитете.

    25 декабря 1991 — Президент СССР М. С. Горбачев объявил о прекращении своей деятельности на посту Президента СССР

    16 июля 1990 года Верховный Совет принял Декларацию о государственном суверенитете Украинской ССР[41].


    Дорогия россияне, спасибо вам большое за развал СССР.
    Чтож скромно умалчиваешь!

    30 марта 1990 года Верховный Совет ЭССР принял решение о государственном статусе Эстонии

    4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской

    31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии

    30 августа 1991 года Верховный Совет Азербайджанской ССР принял Декларацию «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики»

    23 июня 1990 года Верховный Совет ССР Молдова принял декларацию о суверенитете.


    В сентябре 1989 года основано движение украинских национал-демократов Народный рух Украины (Народное движение Украины), которое участвовало в выборах 30 марта 1990 года в Верховную Раду (Верховный Совет) Украинской ССР. Народный рух Украины был в меньшинстве при большинстве членов Компартии Украины. 16 июля 1990 года Верховный Совет принял Декларацию о государственном суверенитете Украинской ССР[41].


    Ну и в том же духе! РСФСР признало свою независимость когда все её бросили. В угаре свободы!

  20. Вверх #16880
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,807
    Репутация
    750
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    Можем и за РФ поговорить. Только не хочу обижать русских.
    Да нечего страшного! Я не обижусь! Я действительно интересовался судьбой тех заводов на чьих станках я работаю уже 20 лет!

    Да и про Россию тоже могу сказать! Накрылся Горьковский завод фрезерныхстанков, московский станкостроительный, ну и прочие. Так кому стало лучше от независимости, и есть ли она?
    Последний раз редактировалось Gfdkjdbx; 20.02.2013 в 15:48.


Ответить в теме
Страница 844 из 3008 ПерваяПервая ... 344 744 794 834 842 843 844 845 846 854 894 944 1344 1844 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения