Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 844 из 1057 ПерваяПервая ... 344 744 794 834 842 843 844 845 846 854 894 944 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,861 по 16,880 из 21125
  1. Вверх #16861
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от taras Посмотреть сообщение
    а репресированные первыми напали, вам самому не смешно?
    Блеснул умишком, ярко-ярко


  2. Вверх #16862
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Он опроверг предъявленные ему обвинения? Нет. Доказательная база была собрана? Да. Какие вопросы?
    И при чем здесь вопрос о реабилитации? Человек в дальнейшем своим трудом искупил ошибку. Все правильно.
    В мае1938 им была разработана программа летных испытаний, которые он намеревался провести лично. Но из-за аварии при испытаниях ракеты 212, получив ранение головы, он попал в больницу, а когда выписался из нее, 27 июня 1938 был арестован по печально знаменитой 58-й статье как участник контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ (ранее по «делу РНИИ» подверглись аресту И. Т. Клейменов, Г. Э. Лангемак, В. П. Глушко). Сергей Королев был приговорен к 10 годам заключения, наказание отбывал на Колыме.
    http://ns1.ip-ip.org/biography/sergej-korolev.htm
    Вы в самом деле верите, что Королев, несмотря на интенсивную научную деятельность, успевал заниматься еще и контрреволюционной?
    В сталинских застенках не было процедуры, по которой можно было опровергать обвинения. Арестованные под пытками подписывали признание в сфабрикованных обвинениях, а дальше судебные тройки просто решали, какой срок назначить или сразу расстрелять.
    Королеву повезло, что без его участия начатую разработку реактивных самолетов никто не смог продолжить, поэтому его вынуждены были вернуть с Колымы.
    Реабилитация производится для того, чтоб восстановить честное имя человека и подтвердить, что репрессии к нему были применены безосновательно и незаконно. И не имеет значения, искупил он свою "вину" или нет.
    Кроме Королева, через сталинские репрессии прошли такие знаменитые ученые-конструкторы, как Туполев и Глушко, не говоря о менее известных.
    Для чего Сталину это было надо? Ну наверное чтоб остальные тупо вкалывали на режим и боялись выразить несогласие с политикой партии.
    А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.

  3. Вверх #16863
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы в самом деле верите, что Королев, несмотря на интенсивную научную деятельность, успевал заниматься еще и контрреволюционной?
    В сталинских застенках не было процедуры, по которой можно было опровергать обвинения. Арестованные под пытками подписывали признание в сфабрикованных обвинениях, а дальше судебные тройки просто решали, какой срок назначить или сразу расстрелять.
    Королеву повезло, что без его участия начатую разработку реактивных самолетов никто не смог продолжить, поэтому его вынуждены были вернуть с Колымы.
    Реабилитация производится для того, чтоб восстановить честное имя человека и подтвердить, что репрессии к нему были применены безосновательно и незаконно. И не имеет значения, искупил он свою "вину" или нет.
    Кроме Королева, через сталинские репрессии прошли такие знаменитые ученые-конструкторы, как Туполев и Глушко, не говоря о менее известных.
    Для чего Сталину это было надо? Ну наверное чтоб остальные тупо вкалывали на режим и боялись выразить несогласие с политикой партии.
    А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
    Очередной набор штампов из журнала "Огонек".
    А обвинительное заключение,здесь неоднократно выкладываемое почитать- не судьба?
    И обратить внимание на то,что сажало Королева Экономическое управление? По причине нецелевого и бесхозяйственного использования государственных средств в немалых размерах?
    И про Туполева с его командировкой в США и ее результатами- тоже не надо.Ибо- надоело...

  4. Вверх #16864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы в самом деле верите, что Королев, несмотря на интенсивную научную деятельность, успевал заниматься еще и контрреволюционной?
    В сталинских застенках не было процедуры, по которой можно было опровергать обвинения. Арестованные под пытками подписывали признание в сфабрикованных обвинениях, а дальше судебные тройки просто решали, какой срок назначить или сразу расстрелять.
    Королеву повезло, что без его участия начатую разработку реактивных самолетов никто не смог продолжить, поэтому его вынуждены были вернуть с Колымы.
    Реабилитация производится для того, чтоб восстановить честное имя человека и подтвердить, что репрессии к нему были применены безосновательно и незаконно. И не имеет значения, искупил он свою "вину" или нет.
    Кроме Королева, через сталинские репрессии прошли такие знаменитые ученые-конструкторы, как Туполев и Глушко, не говоря о менее известных.
    Для чего Сталину это было надо? Ну наверное чтоб остальные тупо вкалывали на режим и боялись выразить несогласие с политикой партии.
    А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
    Верх пропагандистских штампов. С Кибернетикой разобрались? Нет?
    Сталину необходимо было вывести страну в передовые государства мира, о чем он говорил, что Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам это расстояние надо пробежать за ДЕСЯТЬ, иначе нас сомнут.
    И человек делающие такие заявления для всей страны, для всего мира, будет гасить инициативу и науку? В надежде что при помощи кайла и лопаты возможно догнать передовые страны?
    Вы хоть, учитесь думать.

    «Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.

    «Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...

    Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...
    В современной официальной литературе ведь нет перечня должностей, которые занимал Туполев. Почему. И сколько от него зависело в разработке, внедрении и производстве самолетов.
    Просил ведь без штампов.

    П.С.
    А крестьянам устроил голодомор, чтоб выжившие так же тупо вкалывали в колхозах.
    И теперь глядя на карикатуру, попробуйте убедить меня в своем высказывании. И это не 30 е годы. А уже 40-е.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 26.07.2011 в 19:53.

  5. Вверх #16865
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Очередной набор штампов из журнала "Огонек".
    А обвинительное заключение,здесь неоднократно выкладываемое почитать- не судьба?
    И обратить внимание на то,что сажало Королева Экономическое управление? По причине нецелевого и бесхозяйственного использования государственных средств в немалых размерах?
    И про Туполева с его командировкой в США и ее результатами- тоже не надо.Ибо- надоело...
    Если не трудно - дайте ссылку. Почитаю.
    Впрочем, в научно-исследовательской работе бывают и удачи, и неудачи.
    И любую неудачу при желании можно представить как умышленный саботаж и бесхозяйственное использование казенных средств.

  6. Вверх #16866
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Верх пропагандистских штампов. С Кибернетикой разобрались? Нет?
    Сталину необходимо было вывести страну в передовые государства мира, о чем он говорил, что Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам это расстояние надо пробежать за ДЕСЯТЬ, иначе нас сомнут.
    И человек делающие такие заявления для всей страны, для всего мира, будет гасить инициативу и науку? В надежде что при помощи кайла и лопаты возможно догнать передовые страны?
    Вы хоть, учитесь думать.



    В современной официальной литературе ведь нет перечня должностей, которые занимал Туполев. Почему. И сколько от него зависело в разработке, внедрении и производстве самолетов.
    Просил ведь без штампов.

    П.С.

    И теперь глядя на карикатуру, попробуйте убедить меня в своем высказывании. И это не 30 е годы. А уже 40-е.
    С кибернетикой все ясно. В этой области СССР и РФ как его приемник безвозвратно отстали от ведущих стран.

    Вот как раз при помощи кайла и лопаты сотни тысяч заключенных в Гулаге "догоняли и перегоняли", и платить им ничего не надо было.
    А для ученых создавали шарашки, которые можно рассматривать как особый тип колхозов для людей умственного труда.

    А карикатура не правдива. Добросовестно работать на земле у большинства крестьян заложено в генах.
    И надо было их очень сильно обидеть, если они массово саботировали сельхозработы в 32-м.

  7. Вверх #16867
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если не трудно - дайте ссылку. Почитаю.
    Впрочем, в научно-исследовательской работе бывают и удачи, и неудачи.
    И любую неудачу при желании можно представить как умышленный саботаж и бесхозяйственное использование казенных средств.
    Поисковик рулит....
    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
    В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

    http://valery-mukhin.livejournal.com/10841.html

    То есть- занятие "чистой наукой" за казенный счет в ущерб выполнению поставленных конкретных задач...

  8. Вверх #16868
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    С кибернетикой все ясно. В этой области СССР и РФ как его приемник безвозвратно отстали от ведущих стран.
    Вернемся к истокам. При Сталине были созданы институты по разработке вычислительной техники. Как они занимались наукой, рассматривать не буду, потому как это не имеет значения в данном вопросе. Условия для них были созданы.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вот как раз при помощи кайла и лопаты сотни тысяч заключенных в Гулаге "догоняли и перегоняли", и платить им ничего не надо было.
    А для ученых создавали шарашки, которые можно рассматривать как особый тип колхозов для людей умственного труда.
    Не преувеличивайте роль труда заключенных. Даже, если сидели 1.5% населения, то и вклад в экономику в этих пределах, тем более труд неквалифицированный.
    Об отсутствии оплаты труда заключенных у вас есть документы?

    Что же до "шаражек". Это ничего, что война? И не было возможности, к каждому ученому, конструктору приставить охрану? Или вы думаете, что не было ни шпионажа, ни вредительства.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А карикатура не правдива. Добросовестно работать на земле у большинства крестьян заложено в генах.
    И надо было их очень сильно обидеть, если они массово саботировали сельхозработы в 32-м.
    Для вас все не правда, что не соответствует вашим установкам. Тогда люди жили и читали газеты, им было что с чем сравнивать.
    А если вы говорите о генах, то я ведь тоже могу сказать, что в генах заложена лень. Это будет слово против слова.

  9. Вверх #16869
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Насчет доступных автомобилей соглашусь. Это не был приоритет, как в США, например. Хотя мой отец умудрился как-то купить. И не в кредит, которых тогда не было. И квартиру трехкомнатную купил, причем не государственную, а кооперативную. А я вот, работая на двух работах, и получая, наверное, раз в 5 выше средней зарплаты по стране - не могу себе позволить автомобиль, потому что взял аж половину денег в кредит аж на однушку. Так что вроде как и автосалонов полно и жилья, а купить - фигушки.

    Насчет заправиться - сейчас зато кругом заправки - только бензин дороже, чем в США, а скоро догонит и ЕС.
    Небольшая ремарка ради истины.
    В советские времена действительно не было кредитов.
    Была рассрочка - это значит, что можно было платить частями, но без процентов на оставшуюся часть денег.
    В рассрочку на год мы покупали новый холодильник и телевизор.
    В крупных магазинах рассрочка оформлялась по месту покупки.

  10. Вверх #16870
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вот как раз при помощи кайла и лопаты сотни тысяч заключенных в Гулаге "догоняли и перегоняли", и платить им ничего не надо было.
    Все что ты пишешь, это заслуга Солгинераз. А он как известно основывал свою писанину не на документах.

    мало кто знает, что заключенные ГУЛАГа за свой труд получали зарплату. «Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами „денежное поощрение“ или „денежное премиальное вознаграждение“. Понятие „зарплата“ тоже иногда употреблялось, однако официально такое название было введено только в 1950 году.

    По состоянию на 1939 год „премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц.“ (там же)

    В 1940 году цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг. Значит за 100 р. можно было купить 10 кг. мяса (это на рынке) или около 120 буханок хлеба.

    Авторы работы отмечают, что „денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях…“. При этом со временем правила выплат изменялись: заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг.) единовременно. Деньги выше этой суммы зачислялись на личные счета и выдавались по мере расходования прежде выданных денег. (там же).

    Подробнее: http://rumbur.ru/history/885-gulag-nevidumannaya-istoriya
    Кроме денег, были и еще виды поощрений.
    В отношении заключенных, соблюдавших режим, хорошо проявивших себя на производстве, перевыполнявших установленную норму, могли применяться следующие меры поощрения со стороны лагерного руководства: а) объявление благодарности перед строем или в приказе с занесением в личное дело; б) выдача премии (денежной или натуральной); в) предоставление внеочередного свидания; г) предоставление права получения посылок и передач без ограничения; д) предоставление право перевода денег родственникам в сумме, не превышающей 100 руб. в месяц; е) перевод на более квалифицированную работу. Кроме того, десятник в отношении хорошо работавшего заключенного мог ходатайствовать перед прорабом или начальником лагпункта о предоставлении заключенному льгот, предусмотренных для стахановцев.
    Заключенным, работавшим «стахановскими методами труда», предоставлялся целый ряд специальных, дополнительных льгот, в частности: а) проживание в более благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио; б) специальный улучшенный паек; в) отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием; г) вещевое довольствие в первую очередь; д) преимущественное право пользования лагерным ларьком; е) первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря; ж) постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров; з) командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофера, тракториста, машиниста и т.д.) (Приказ № 00889 НКВД от 02 августа 1939 г.).
    Еще ведь было и досрочное освобождение
    Одна из них связана с практикой засчитывать заключенному один отработанный с перевыполнением установленной нормы рабочий день за полтора, два (или еще больше) дня его срока заключения. Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключенных, положительно проявивших себя на работе.

    При выполнении месячной нормы

    от 100% до 105% 1,5 дня
    от 106% до 110% 1,75
    от 111% до 115% 2
    от 116% до 120% 2,5
    от 121% и выше 3
    Последний раз редактировалось Седьмой; 27.07.2011 в 12:22.

  11. Вверх #16871
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Поисковик рулит....

    http://valery-mukhin.livejournal.com/10841.html
    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
    В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
    То есть- занятие "чистой наукой" за казенный счет в ущерб выполнению поставленных конкретных задач...
    Ссылка не работает. Но из содержания цитаты можно предположить, что Королев сразу понял, что заказанные торпеды неработоспособны (что и показало испытание), и не стал уделять им много внимания. А сэкономленное время посвятил разработке более перспективной техники.
    Разработка пороховой крылатой торпеды - это далеко не чистая наука.
    А вообще творческую работу вряд ли можно втиснуть в рамки, понятные чиновникам. И найти злоупотребления на ровном месте было очень легко.
    А по поводу троцкистского заговора там ничего не говорится?

  12. Вверх #16872
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    ..........................
    Не преувеличивайте роль труда заключенных. Даже, если сидели 1.5% населения, то и вклад в экономику в этих пределах, тем более труд неквалифицированный.
    Об отсутствии оплаты труда заключенных у вас есть документы?
    Да, заключенным платили. Но выполнять эти работы в тяжелейших условиях обычные вольнонаемные вряд ли согласились бы за эти деньги. Поэтому можно сказать, что зэки делали работу почти даром.
    Заключенные подвергались пыткам и издевательствам
    В лагерях, по отношению к заключённым, активно применялись пытки и унижения самого разнообразного толка[14]. Среди них, заключённых заставляли:

    Перетаскивать камни или брёвна с места на место,
    Считать чаек,
    Громко кричать интернационал по много часов подряд. Если заключённый не кричал, то двух-трех убивали, после чего люди стоя орали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе[14]
    Смертность в Гулаге была выше, чем вцелом по стране. А за период с 30 по 56 год только по официальным данным в Гулаге умерло 1.606.742 заключенных.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3



    Что же до "шаражек". Это ничего, что война? И не было возможности, к каждому ученому, конструктору приставить охрану? Или вы думаете, что не было ни шпионажа, ни вредительства.
    Шарашки создавались еще в начале 30 годов и начали расформировывать это управление только после смерти Сталина.
    Наибольшее развитие институт шарашек получил после 1949 года, когда 4-му спецотделу МВД была поручена организация «Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР» (приказ МВД СССР No 001020 от 9 ноября 1949 г.) При ряде предприятий под эгидой МВД были организованы особые бюро, где работали заключенные.
    Изделия, созданные в тюремных НИИ и КБ
    Истребитель И-5 — ЦКБ-39 под руководством Н. Г. Поликарпова, 1930;
    Скоростной грузовой паровоз «Феликс Дзержинский» — ТБ ОГПУ, 1931;
    Высотный бомбардировщик ДВБ-102 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Мясищева, 1938;
    Пикирующий бомбардировщик Пе-2 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Петлякова, 1939;
    Фронтовой бомбардировщик Ту-2 — ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, 1941;
    Вспомогательные авиационные ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3 — КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 под руководством В. П. Глушко, 1942-44;
    Универсальная артиллерийская система 152 мм;
    Полковая 75-мм пушка образца 1943 года;
    и др.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3


    Для вас все не правда, что не соответствует вашим установкам. Тогда люди жили и читали газеты, им было что с чем сравнивать.
    А если вы говорите о генах, то я ведь тоже могу сказать, что в генах заложена лень. Это будет слово против слова.
    В селах во все времена существовало такое понятие, как страдная пора. Когда надо было в сжатые сроки посеять или убрать урожай, выходили все трудоспособные и работали от зари до зари. И для этого не требовалось руководящих указаний из райкомов.
    А лень проявлять могли в промежутках.

  13. Вверх #16873
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ссылка не работает. Но из содержания цитаты можно предположить, что Королев сразу понял, что заказанные торпеды неработоспособны (что и показало испытание), и не стал уделять им много внимания. А сэкономленное время посвятил разработке более перспективной техники.
    Разработка пороховой крылатой торпеды - это далеко не чистая наука.
    А вообще творческую работу вряд ли можно втиснуть в рамки, понятные чиновникам. И найти злоупотребления на ровном месте было очень легко.
    А по поводу троцкистского заговора там ничего не говорится?
    Это, что бы больше не возвращаться к теме о Королеве.

    «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    по следственному делу № 19908
    по обвинению Королева
    Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

    28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

    В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

    В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

    По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
    (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

    Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

    13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

    В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

    В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

    В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

    Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
    (л.д. 21, 54, 255).

    На основании изложенного обвиняется
    КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
    урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
    до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
    в том, что:
    являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
    Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
    Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
    Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
    Союза ССР по подсудности.

    Обвинительное заключение составлено
    28 мая 1940 года в г. Москве.

    Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
    мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

    Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
    ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

    "Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
    майор госбезопасности Влодзимирский.

    "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
    НКВД СССР
    майор государственной безопасности Наседкин.

    26 мая 1940 г.»http://space-memorial.narod.ru/desingers/korolyov.html

  14. Вверх #16874
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, заключенным платили. Но выполнять эти работы в тяжелейших условиях обычные вольнонаемные вряд ли согласились бы за эти деньги. Поэтому можно сказать, что зэки делали работу почти даром.
    Заключенные подвергались пыткам и издевательствам
    Мало-много это не разговор. конкретные цифры есть?
    По состоянию на 1939 год „премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц.“ (там же)

    В 1940 году цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг. Значит за 100 р. можно было купить 10 кг. мяса (это на рынке) или около 120 буханок хлеба.
    Подробнее: http://rumbur.ru/history/885-gulag-nevidumannaya-istoriya
    Вольнонаемные говоришь не работали? Работали, даже в Норильске


    Что же, до якобы издевательств.
    принудительный труд в ГУЛАГе регулировался строгими, а нередко и жесткими наказаниями. Так, в соответствии с «Временной инструкцией о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях", введенной приказом НКВД от 2 августа 1939 г., заключенные, отказывающиеся от работы, подлежали переводу на штрафной режим, а «злостные отказчики, своими действиями разлагающие трудовую дисциплину в лагере», привлекались к уголовной ответственности. За нарушения трудовой дисциплины на заключенных налагались взыскания. В зависимости от характера таких нарушений, могли быть наложены следующие взыскания: а) лишение свиданий, переписки, передач на срок до 6 месяцев, ограничение в праве пользования личными деньгами на срок до 3-х месяцев и возмещение причиненного ущерба; б) перевод на общие работы; в) перевод на штрафной лагпункт сроком до 6 месяцев; г) перевод в штрафной изолятор сроком до 20 суток; д) перевод в худшие материально-бытовые условия (штрафной паек, менее благоустроенный барак и т. п.).
    С другой стороны, известно, что администрация любого лагеря ГУЛАГа постоянно вела борьбу с «туфтой», скрытой формой отказа от работы или ее имитацией (Не удивительно, что об этом феномене источников имеется весьма мало. Для Норильска см., к примеру: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 854. Л. 12.; См. также: Супруненко Н. Не искажая историю // Норильский Мемориал. Выпуск 1. Апрель 1990 г. С. 4—7. (Текст был написан в 1977 г. для газеты «Красноярский Комсомолец», но не был опубликован). С. 7.) . Если же принять во внимание, что важнейшей функцией начальства лагеря являлось обеспечение выполнения производственного плана, то использование одних лишь репрессивных мер означало бы сужение спектра возможных воздействий на повышение трудовой дисциплины и производительности труда заключенных.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Смертность в Гулаге была выше, чем вцелом по стране. А за период с 30 по 56 год только по официальным данным в Гулаге умерло 1.606.742 заключенных.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3
    Лагеря не отдыха, а трудового воспитания и исправления.
    А вот заявлять в категоричной форме о том, что выше в целом, не приводя смертность по стране, не нужно.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Шарашки создавались еще в начале 30 годов и начали расформировывать это управление только после смерти Сталина.
    И что в них плохого? Специалисты не кайлом махали, а своим делом занимались. Или специалисты, априори ангелы во плоти, и преступлений не способны совершать.





    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В селах во все времена существовало такое понятие, как страдная пора. Когда надо было в сжатые сроки посеять или убрать урожай, выходили все трудоспособные и работали от зари до зари. И для этого не требовалось руководящих указаний из райкомов.
    А лень проявлять могли в промежутках.
    То, что существовало, это не новость, как и не новость, что всегда и везде есть люди готовые поживиться за чужой счет.

    П.С. в подтверждение сказанного.


    Поэтому прошу, в очередной раз, не пользуйся штампами.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 27.07.2011 в 17:33.

  15. Вверх #16875
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    И о непомерных планах, о работе за пустые палочки-трудодни. Это ведь было написано тогда и для людей того времени. (цифры очень уж красноречиво свидетельствуют о том, что современная выдумка, далека от действительности)


  16. Вверх #16876
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это, что бы больше не возвращаться к теме о Королеве.
    Все-таки к этой теме следует вернуться, потому что кроме осуждения еще была реабилитация.
    Конечно, человек под пытками может признаться в чем угодно.
    Но потом Сергей Павлович отказался от своих показаний.
    Затем в деле шли протоколы допросов самого Королева: он категорически отрицал участие в контрреволюционной организации. К делу следователь приобщил показания трех сотрудников института, арестованных до Королева. Все трое признавали свою вину, но объяснить, чем конкретно занималась организация, не могли. Мы привлекли материалы суда над этими людьми. Выяснилось, что двое из трех отказались от показаний, которые они давали на предварительном следствии. Документы убеждали в том, что Королев ни в чем не виноват, даже по тем временам доказательства вины показались недостаточными. Иначе никак не объяснить, почему в ходе следствия была вдруг назначена экспертиза научной, изобретательской и конструкторской деятельности Королева. Экспертиза, конечно, признала, что подследственный был вредителем, но двое из членов комиссии вынесли особое мнение. В документе они написали, что создание ракет требует продолжительных исследований и экспериментов на образцах, и тут неизбежны мелкие аварии. Неполадки, имевшие место в работе Королева, нельзя считать умышленными.

    Все собранные по делу материалы мы передали в военную коллегию Верховного суда СССР. 25 апреля 1957 года она вынесла решение: постановление Особого совещания при НКВД СССР в отношении Королева было отменено, и дело за отсутствием состава преступления прекращено.
    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1988/5/5-vozvr.html
    Неужели вы думаете, что если бы Королев в самом деле был идейным врагом советской власти, он сделал бы для нее ту огромную работу, что сделал?
    Кстати, если бы годы, проведенные в заключении, не подорвали здоровье Королева, он бы не умер так рано (59 лет) и сделал бы еще больше.

  17. Вверх #16877
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Мало-много это не разговор. конкретные цифры есть?
    Вольнонаемные говоришь не работали? Работали, даже в Норильске
    Что же, до якобы издевательств.
    Лагеря не отдыха, а трудового воспитания и исправления.
    А вот заявлять в категоричной форме о том, что выше в целом, не приводя смертность по стране, не нужно.
    Выискивать цифры у меня нет времени.
    С администрации лагерей требовали выполнения плана. А какими способами это будет достигнуто, мало кого интересовало.


    И что в них плохого? Специалисты не кайлом махали, а своим делом занимались. Или специалисты, априори ангелы во плоти, и преступлений не способны совершать.
    Специалистов лишали свободы и заставляли принудительно работать.
    А какими методами фабриковались обвинения, видно на примере дела Королева.


    П.С. в подтверждение сказанного.
    Статья явно заказная. После ее прочтения возникает ряд вопросов.
    1. Откуда моряк, приехавший в кратковременный отпуск, знает все эти подробности, которые он излагает в письме?
    2. Если 1.500 пудов ржи сгнило, как ее потом могли сдать государству?
    3. Как можно за 2 месяца перегнать на "джиджи" 268 пудов меда? Это только спиртзаводу под силу. А потом втроем все это выпить?
    Явный перебор.

  18. Вверх #16878
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    По поводу мотивации работать и Сталина. Наткнулся тут на интересную телеграмму.

    Заметьте, декабрь 1941 года! Враг уже обстреливает Москву из артиллерии.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  19. Вверх #16879
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    По поводу мотивации работать и Сталина. Наткнулся тут на интересную телеграмму.

    Заметьте, декабрь 1941 года! Враг уже обстреливает Москву из артиллерии.
    Из-за игнорирования Сталиным донесений разведчиков, что война начнется 22 июня, Гитлеру удалось вероломно напасть на СССР и кроме всего прочего, уничтожить тысячи боевых самолетов прямо на аэродромах.
    А тут - тот же Сталин демонстрирует активность и требует побольше ИЛов.

    Народ, конечно, поднялся и в сжатые сроки сумел развернуть военные заводы, обеспечить свою армию и в итоге одержать Победу.
    А Сталин присвоил себе заслугу в этой Победе.

  20. Вверх #16880
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Из-за игнорирования Сталиным донесений разведчиков, что война начнется 22 июня, Гитлеру удалось вероломно напасть на СССР и кроме всего прочего, уничтожить тысячи боевых самолетов прямо на аэродромах.
    А тут - тот же Сталин демонстрирует активность и требует побольше ИЛов.

    Народ, конечно, поднялся и в сжатые сроки сумел развернуть военные заводы, обеспечить свою армию и в итоге одержать Победу.
    А Сталин присвоил себе заслугу в этой Победе.
    Если вы не в курсе, то донесений было очень много. И кроме даты 22 июня фигурировало еще с десяток других. И от солидных людей даже, вроде Зорге.

    Про развед. донесения в 1941 году

    Так что говорить, что "его предупреждали, а он уперся" может только недалекий человек. Отреагировать же более, чем отреагировал Сталин, я сомневаюсь, что удалось бы. И так сейчас либерасты пищат, что Сталин готовился первым ударить и кучу войск развернул на границе, а потом они же пищат, что он игнорировал разведчиков и потому фашисты так быстро разгромили силы КА на границе. Всем плох Сталин, чтобы он ни делал. Жупел какой-то.

    По поводу народа, который поднялся и сумел. Вот прям самолично организовался и перевез заводы народ, наладил производство и поставку в войска... Коллективный разум, да? И вообще победили не "благодаря", а "вопреки", правда?

    Кстати, о вероломном нападении и потере мат.ценностей. Столь хвалимый вами Запад, в частности Франция, которая имела лучшую в мире армию на тот момент, профукал миллионы денег на строительство линии Мажино, а войну они проиграли за сколько недель? Зато у них Сталина-тирана не было, а свободная демократическая страна и свободный демократический народ, да?
    Последний раз редактировалось Windbag; 28.07.2011 в 14:37.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


Ответить в теме
Страница 844 из 1057 ПерваяПервая ... 344 744 794 834 842 843 844 845 846 854 894 944 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения