Тема: 
Всея Украины и всей остальной ВселеннойСообщение от Буджак
Не, ну по-моему всё логично. Если кто-то что-то оценивает, но при этом не цитирует статью, а высказывает своё мнение, то судья - он?
| ||
Всея Украины и всей остальной Вселенной
Не, ну по-моему всё логично. Если кто-то что-то оценивает, но при этом не цитирует статью, а высказывает своё мнение, то судья - он?
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
2 Fireball,
у тебя позиция гуманистическая - давайте будем защищать слабые языки, потому что сильные их иначе задавят. С позиций традиционной морали - помоги угнетенному - ты может быть и прав. Но с позиций материалистического подхода, твой подход наивен и идеалистичен.
Современный мир уже поделился на капиталистичекий центр и полукапиталистическую периферию. В сложившихся условиях, тот, кто может говорить на языке господ - в данном случае, американцев, - имеет больше шансов занять выгодное положение в структурах компардорской буржуазии. Т.е. торговать Родиной проще, если знаешь английский язык, чем если его не знаешь. И уехать из Этой Страны проще с владением этим языком, чем без его знания. И вести деловые переговоры с продавцами ширпотреба, который завозится из-за границы, лучше на английском или даже на китайском. Украинский здесь не поможет.
В равной степени это относится к русскому языку. В рамках всего мира Россия - часть периферии, в рамках региона - Россия центр, а Украина - ее периферия. Вести бизнес с Россией проще зная русский язык, нес па? Равно как и уехать туда.
Фактически, в сложившейся системе украинский язык - наиболее маргинальный. Стоит выйти за пределы существующего общества - сразу выясняется, что он никому не нужен, что владение им не дает никаких приемуществ в сравнении с другими гастербайтерами и торговцами ресурсов.
Поэтому для того, чтобы улучшить свое материальное положение украинский можно и не знать. Либо к его знанию нужно срочно добавлять хотя бы русский: когда я ехал в Питер, с нами в автобусе были заробитчане, говорившие на украинском. Но в самом Питере они отлично заговорили по-русски. На всякий случай, 6 млн. украинцев работают за границей. И украинский им там не так, чтобы нужен.
Это понимают власти, поэтому забивают маргиналам головы иллюзией их "избранности" и "уникальности", некоей "памятью предков", которые в совокупности со знанием украинского делают задавленную бытом личность - особенной. Также работает система "свой-чужой": они живут лучше - они враги - не нужно знать их язык. Таких моноязычных маргиналов властям легче всего использовать для того, чтобы продлить существование сложившейся экономической системы еще на немного, затавляя работать за копейки внутри самой страны и не допуская контактов маргиналов с более денежными зарубежными капиталистами.
Украинский язык может стать востребованным лишь в случае экономического роста в стране, ее первоочередной ориентации не на потребности мирового, а внутреннего рынка. Это не может произойти в силу, с одной стороны, продажности властей, для которых мировой рынок выгоднее (так вожди африканских племен продавали за ром своих соплеменников в рабство в 18-м веке), с другой - в силу малых размеров Украины, нехватки в ней важнейших ресурсов. Поэтому Украина обречена быть подключенным к кому-то, а не быть центром.
Когда сталкиваются благие намерения и деньги, деньги всегда побеждают. Отдельные личности выбирают идеализм, но масса - всегда материальное. Так что украинский неизбежно захиреет, как бы его не пытались пропагандировать. У русского языка шансов больше.
Хочу также обратить внимание на то, что сложившаяся ситуация - объективно порождена логикой капитализма на его текущем этапе развития. Эмоционально она может быть отвратительной, но как-то повлиять на нее - невозможно.
Жестко, жестоко, но это так.
Последний раз редактировалось Avaddon; 02.10.2008 в 13:17.
как раз и не логично. Можно написать любое высказывание, и сказать, что оно истинно, ибо я его написал. Для меня истинно, а на остальное плевать... Великий Саможержец так может, а мы с Вами - вряд ли.Не, ну по-моему всё логично. Если кто-то что-то оценивает, но при этом не цитирует статью, а высказывает своё мнение, то судья - он?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
А вот здесь и формулируется основное противоречие бытия в его частно-форумном преломлении.
Феноменологически, любая позиция, любое мнение, сформулированное на форуме, являет собой лишь слова. И, если смотреть глубже, то даже не слова, а специфичеким образом декодированную последовательность нулей и единиц.
Естественно, сами по себе слова (наборы слов), а тем более - нули и единицы, не могут быть верными и неверными. Их таковыми делает наше восприятие. Т.е. одни слова мы считаем истинными, другие - ложными.
Теперь предположим, что некто прочитал на форуме высказывание "Ющенко - негр". Этот некто решил проверить это утверждение и, включив телевизор, увидел, что у Ющенко кожа - белая с прыщами. Однако возникает вопрос, насколько можно верить такому знанию? Возможно, прыщи и белая кожа нанесены на Ющенко умышленно, врагами, пробравшимися в телевизор? Т.е. такую верификацию невозможно считать удовлетворительной.
Тогда наш некто купил билет на поезд, поехал в Киев, добился аудиенции у Ющенко и убедился лично, что Ющенко - не негр. Обрадованный известием, некто написал об этом в интернете, на форуме. Но там ему не верят! Ведь послание нашего некты, что Ющенко - не негр - это тоже слова, нули и единицы. А в сети можно найти много других посланий, тоже состоящих из нулей и единиц, что Ющенко негр. Кому верить, если вокруг много слов, и не ясно, все они ложны, ложны лищь некоторые или все они правдивы? Насколько вообще можно быть уверенным в своем знании, если нет возможности лично верифицировать каждую его часть? Это справедливо для форума, но, нетрудно убедиться, что это справедливо и для всего нашего бытия, для каждого из его проявлений.
Поэтому, совершенно не важно, прав ли Фаербол абсолютно, относительно (относительно убеждений той или иной группы или личности) или не прав вовсе. Идея в том, что его "правоту" или "неправоту" невозможно проверить.
Именно поэтому общение на форумах лишено смысла. Все упирается в слова, а слова упираются в самих себя. (Виктор Пелевин)
Проблемой верификации занималась школа аналитической философии.
Проблемой восприятия мира занимался Кант, шире - все классические немецкие философы.
Первыми вопрос относительности знаний о бытии подняли софисты.
Для меня - легко. Как для источника вселенской истины в последней инстанции
Это жизнь в социуме. Она формирует определённые нормы морали и этот самый гуманизм - тоже. Потому как это основы наилучшего сосуществования.
А знание физики мне не поможет на базаре выбрать фрукты, химии - продать программу, философии - найти квартиру.Современный мир уже поделился на капиталистичекий центр и полукапиталистическую периферию. В сложившихся условиях, тот, кто может говорить на языке господ - в данном случае, американцев, - имеет больше шансов занять выгодное положение в структурах компардорской буржуазии. Т.е. торговать Родиной проще, если знаешь английский язык, чем если его не знаешь. И уехать из Этой Страны проще с владением этим языком, чем без его знания. И вести деловые переговоры с продавцами ширпотреба, который завозится из-за границы, лучше на английском или даже на китайском. Украинский здесь не поможет.
Нужно обращать внимание не только на самые базовые потребности.
Я английский уже немного знаю. Хочу вернуть в голову немецкий. Просто потому, что приятно, когда мысли особенно легко текут в моём позитронном мозгу по моим нейронам.
Мы с тобой уже говорили об основополагающей роли разнообразия для выживания и для развития? Но я на этих выходных врядли зайду, поболею пока немножкоВ равной степени это относится к русскому языку. В рамках всего мира Россия - часть периферии, в рамках региона - Россия центр, а Украина - ее периферия. Вести бизнес с Россией проще зная русский язык, нес па? Равно как и уехать туда.
Власти другими редко бывают. Важна система, в которую их встраивать.Это не может произойти в силу, с одной стороны, продажности властей, для которых мировой рынок выгоднее (так вожди африканских племен продавали за ром своих соплеменников в рабство в 18-м веке), с другой - в силу малых размеров Украины, нехватки в ней важнейших ресурсов. Поэтому Украина обречена быть подключенным к кому-то, а не быть центром.
А вот о размерах и ресурсах - это заблуждение. Другое дело, их использование.
Последний раз редактировалось Fireball; 02.10.2008 в 13:47.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Тогда любое общение и любая передача информации лишена смысла, если человек не создал, не воспринял её непосредственно сам. Но и в этом он не может быть уверен, ведь наши органы чувств и восприятие вполне спокойно могут лгать и искажать?
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Именно!
Ты хорошо сформулировал.
Все вокруг - мара, обман. Мы имеем дело лишь с истинами относительными. Самые большие ошибки в суждениях допускаются, когда истину относительную путают с абсолютной. Причем, зачастую, это делается непроизвольно и искренне.
Единственная абсолютная истина - это твоя личность. Хотя, если задуматься, и она относительна химических процессов в твоем теле. А в момент сна, когда твоей личности нет, остается ли в мире хоть что-то настоящее?
Солипсизм побеждает.
Советую бросить все и немедленно прочитать (можно прослушать) книгу "Шлем ужаса" Виктора Пелевина. Там эта тема раскрывается максимально полно и со всех сторон.
А какая разница, пока это интересно?
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
А никакой!
Человек - мера всех вещей, существующих в их существовании и несуществующих - в их несуществовании.
Так что каждый из нас может в полной мере наслаждаться своими галлюцинациями. Будучи уверенным в их истинности, естественно.
Советую ознакомиться с мнением Маркса и Ницше о морали. Это вообще-то очень разные философы, с разной методологией и выводами, но в данном случае их мнения практически совпадают.Для меня - легко. Как для источника вселенской истины в последней инстанции
Это жизнь в социуме. Она формирует определённые нормы морали и этот самый гуманизм - тоже. Потому как это основы наилучшего сосуществования.
Маркс: Мораль общества представляет собой надстройку над экономической базой. Не существует единой морали, всякая мораль - порождение своего времени. (Например, заповедь Библии: "Не возжелай дома, жены, РАБА, осла и т.д. ближнего своего". Раб = дом = не вполне человек и уж точно не вполне гражданин. Причем формулируется это мимоходом, как что-то очевидное. Сейчас такая мораль недопустима.) Различные классы исповедуют различную мораль, узкая группа правящего класса может делать вид, что следует общественной морали, хотя преследует свои частные интересы и на самом деле действует вопреки ей.
Ницше: В обществе есть рабы и господа. Господином человека делает его дух. Мораль есть рабские оковы на теле сверхчеловека. Сверхчеловек не может быть ограничен накакой моралью. Мораль - порождение рабов, с помощью морали человека превращают в раба. Отринув мораль - освободишься. Римская империя рухнула потому, что господа-римляне приняли мораль рабов-христиан. Христианство - религия рабов, сверхчеловек = антихристианин.
Нетрудно отметить, что оба философа подчеркивали, что верхушка может не следовать морали низов. Более того, верхи генерируют мораль, спуская ее вниз, чтобы низами было легче управлять.
В наших условиях это означает, что управляющая Украиной группа стремится привить украинским гражданам иделогию любви к Украине, чтобы обеспечить воспроизводство этого государства в будущем (чтобы не перевелись люди, верящие в необходимость такого существования). Часть этой идеологии - украинизация, как снижение конкурентоспособности украинской рабочей силы на мировом рынке, как снижение деловых качеств низов, чтобы из них не выбивались на свет будущие капиталисты-конкуренты капиталистов нынешних.
Эта политика объективно вредит украинским гражданам, их экономическим интересам. Она обречена на крах в долговременном плане, хотя в кратковременном - может иметь успех.
Я это все к тому, чтобы ты задумался над вопросом, что такое "наилучшее существование", с чьей точки оно наилучшее, кому при таком существовании будет лучше, а кому - хуже, и более того - кому выгодно, чтобы ты считал такое существование наилучшим.
Очевидно.
Иерархичность уже несёт в себе семя злаРазличные классы исповедуют различную мораль, узкая группа правящего класса может делать вид, что следует общественной морали, хотя преследует свои частные интересы и на самом деле действует вопреки ей.
Скучно, напыщено и антипрогрессивно.Ницше: В обществе есть рабы и господа. Господином человека делает его дух. Мораль есть рабские оковы на теле сверхчеловека. Сверхчеловек не может быть ограничен накакой моралью. Мораль - порождение рабов, с помощью морали человека превращают в раба.
Но это если верить, что её создают, спускают и так далее. И что это единственное возможное её существование, как и идеологии.Нетрудно отметить, что оба философа подчеркивали, что верхушка может не следовать морали низов. Более того, верхи генерируют мораль, спуская ее вниз, чтобы низами было легче управлять.
Для такого мнения есть отдельная тема.
Я не отрицаю возможность примата коллективного блага над благом конкретного человека для достижения общей позитивной цели.Я это все к тому, чтобы ты задумался над вопросом, что такое "наилучшее существование", с чьей точки оно наилучшее, кому при таком существовании будет лучше, а кому - хуже, и более того - кому выгодно, чтобы ты считал такое существование наилучшим.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
В рамках темы - разрушение промышленности на Украине - тоже мара, обман и относительность?
Хороший вопрос. С позиций марксизма и материализма, как я их понимаю, разрушение промышленности Украины - это веха на пути унитожения конкурентного потенциала страны, превращения ее в полуколонию, донора рабочей силы. Не уверен, что за этим процессом стоял некий аццкий сотона, скорее, желание руководства украсть и убежать, с одной строны, и невидимая рука мирового рынка - с другой сами привели ситуацию к тому, где мы сейчас.
Западу эта ситуация, безусловно, выгодна.
Аммортизационные отчисления (+ абсолютная прибавочная стоимость) были отсюда вывезены и превратились в капитал, который сейчас заходит сюда в качестве интернационального, зарубежного. Это как если бы столяр напился пьяным, пропил сгоряча рубанок, а потом - брал его в аренду у хозяина шинка.
Кроме того, деиндустриализация страны привела к дикому относительному перенаселению Украины, из-за чего рабочая сила выезжает за рубеж. Создает там полную стоимость товаров, а обратно везет лишь ее часть в виде зарплаты.
Нам с вами это понятно для нас это относительная истина очень близкая к абсолютной.
Другое дело, что есть молодое поколение (и немолодое поколение), которому объяснили, что существующий порядок - естественный, что во всем виноваты коммунисты, что отъезд за границу гастербайтером - это не результат антинародной политики, а уникальный шанс увидеть мир, что наши промышленные предприятия нам не нужны, сейчас в моде постиндастриал, и вообще - будет все лучше и лучше.
Вот для них разрушение промышленности - не вполне очевидная истина и очень относительная истина.
У меня-то источник есть. А вот Ваш похож на бормотанье ветра в президентской канцелярии.В другой передаче ОБС ньюз говорили про 1% русскоязычного населения.
Может из другого источника о количестве русскоговорящих найдешь?
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx
Кстати, ответа на вопрос:"почему нет"? (русский единственный государственный), - я так и не услышал.
Последний раз редактировалось Вадим К; 03.10.2008 в 13:52.
05.09.0.8
Нац банк Украины решил поиграть на форексе и теперь выгребет по полной…
http://ineko-invest.com/rus/economic_news.php?news_id=18098
Что же, имеем прекрасные результаты диверсификации валютных резервов, ничего не скажешь! Случившееся - лучшая характеристика качества аналитических способностей валютных дилеров НБУ. Интересно, за потерянный миллиард долларов кто-то понесет взыскание? Или Петруха, как обычно, поплачется куму на том всё и закончится?
http://oligarh.net/?/actually/36914/
S&P отнес банковскую систему Украины к самой слабой
Standard&Poor’s относит банковскую систему Украины к последней, самой слабой группе 10.Помимо Украины, в эту группу входят Венесуэла, Ямайка и Боливия.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/09/09/136637
Что совсем неудивительно с таким руководством...
Скажите, какое отношение ЭТО имеет к Форексу? Вы действительно считаете, что Нацбанк должен играть на валютной бирже? Лучше бы прокомментировали возврат курса гривни к весенним цифрам- летняя ревальвация была "очередное ограбление народа". А сейчас? Подвиг Робин Гуда или опять ограбление? Или про это в газете еще не написали?
Видите ли хохотун Вы наш Я действительно считаю, что что Нацбанк НЕ должен "играть на валютной бирже". А именно это он и сделал, попытавшись угадать валюту, которая будет расти а не падать. В этом и была суть моей ссылки. Понять её ровно наоборот - это надо иметь в голове "Висту" вместо обычного содержания...Скажите, какое отношение ЭТО имеет к Форексу? Вы действительно считаете, что Нацбанк должен играть на валютной бирже? Лучше бы прокомментировали возврат курса гривни к весенним цифрам- летняя ревальвация была "очередное ограбление народа". А сейчас? Подвиг Робин Гуда или опять ограбление? Или про это в газете еще не написали?
Какой смысл Вам что-то объяснять по гривне?
Финансист Вы наш, титан и стоик в одной посуде... Нацбанк ОБЯЗАН диверсифицировать валютные риски, чем он и занимался. Угадать можно билетик в лотерее, чтобы Вам понятнее было. А здесь была целенаправленная смена резервной валюты. Мы же не в американсие прихвостни стремимся, правда? В Эвропу целимся. Что ж вы стратегию не понимаете? Характерна Ваша сцылка на Висту.Видите ли хохотун Вы наш Я действительно считаю, что что Нацбанк НЕ должен "играть на валютной бирже". А именно это он и сделал, попытавшись угадать валюту, которая будет расти а не падать. В этом и была суть моей ссылки. Понять её ровно наоборот - это надо иметь в голове "Висту" вместо обычного содержания...
Какой смысл Вам что-то объяснять по гривне?
Последний раз редактировалось Бозон; 03.10.2008 в 21:10.
"Нацбанк ОБЯЗАН диверсифицировать"..."А здесь была целенаправленная смена резервной валюты."...Финансист Вы наш, титан и стоик в одной посуде... Нацбанк ОБЯЗАН диверсифицировать валютные риски, чем он и занимался. Угадать можно билетик в лотерее, чтобы Вам понятнее было. А здесь была целенаправленная смена резервной валюты. Мы же не в американсие прихвостни стремимся, правда? В Эвропу целимся. Что ж вы стратегию не понимаете? Характерна Ваша сцылка на Висту.
Вы уверены, что знаете смысл слова которое напечатали? ("диверсифицировать")
Ну-с.
Будем надеяться, что Нацбанку удалось диверсифицировать валютные риски.
Что он все правильно сделал.
А иначе нам всем будет очень грустно...
Впрочем...
/* мерзко хихикает */
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки