ЖК Уютный 3-х секционный от Прогресс-строя

[Ivanko]

Что-то в этом есть, НО Вы посчитали стоимость достройки, а как на счет введения дома в эксплуатацию?

[khrenov]

Здравствуйте уважаемые участники данного форума.
Я тут еще не писал ничего, только читал о чем вы пишите.
Кто-то пишет надо создать кооператив.
Кто-то пишет необходимо деньги какие-то вносить (взносы типа) в районе 50 грн. ну максимум видел цифру 700 грн.
За весь год при максимальном взносе с человека 12*700=8400 грн. типа деньги на адвоката еще на какуето фигню ну и т.д.
Я хочу вам показать простое математическое решение нашей всеобщей проблемы, так как я тоже являюсь пайщиком этой долбанной конторы ПС.
Арифметический пример я вам покажу на примере однокомнатной квартиры площадью 40 м2. без учета внутренних перегородок т. есть кухня, и ванная комната типа находится у вас в комнате размер квартиры 5,7мх7м=40 м2., высота потолка я точно не помню какая в договоре написана, лень его искать, по-моему, 3 м
По нормативным документам ширина наружной стены жилого дома должна быть равна 640 мм, межквартирные стены необходимо выполнить шириной 380 мм.
Если быть точным то можно было бы делить межквартирные стены пополам, объясняю 380 мм на две квартиры соответственно вторая квартира оплачивает ½ толщины стены, но в нашем строящемся доме есть такие сооружения как шахты лифтов, а их два, какие-то перегородки в коридорах ну и всяких куча мелочей на что нужны деньги, короче делить не будем.
Итак проводим простое арифметическое решение:
Наружная стена имеет ширину 7 м. высоту 3 м. и толщина ее 0,640 м, минус 2 окна (кухня, и в комнате, высота 1м ширина 1м глубина проема 0,64м, итого 2х1*1*0.64=1,28 м3) итого объем газобетона или кирпича неважно 1 м3 стоит почти в одну цену около 600 грн. адрес первый попавшийся, просто набрал пенобетон. (http://www.pokrov.com.ua/Penoblok.html)
а). (7*3*0.64)-1,28=12,16 м3 (объем наружной стены)
противоположная стена от наружной: длина 5,7 м, высота 3 м, толщина 0,38 м., минус дверной проем шириной 1 м, высотой 2 м в объеме 0,76 м3 итого:
б) ( 7*3*0.38)-0,76=7,22 м3 (объем противовоположной стены от наружной)
боковые стены длиной 5,7 м. высота все таже 3 м. и толщина 0.38 м., стен в нашей квартире боковых аж 2-е штуки.
с) 2*(5,7*3*0.38)=13 м3 (объем 2-х боковых стен)
Теперь расчет общего объема всех стен:
д) 12,16+7,22+13=32,38 м3
Стоимость газобетона на данные стены:
е) 600*32,38=19 428 грн. (Национальная валюта Украины)
Средняя стоимость работ даже не рыночная, а утвержденная Госстроем Украины т. есть она ниже рыночных составляет 320 грн.
ж) 32,38*320=10 361,6 грн. (Стоимость работ для укладки стен)
Получаем стоимость возведения стен без учета шпаклевки, цемента, песка составляет
Почти 30 000 гр. по нынешнему курсу 3900 $.
Теперь в трех секциях допустим все квартиры однокомнатные их 350 шт. и площадью 40 м2.
Подсчитаем сумму достроя всех 350 квартир:
350*30 000=10 500 000 грн. (очень приблизительная сумма для достроя 3-х домов), но т.к. у меня есть опыт в строительстве по работе, данную сумму можно смело умножать на 1,5-2 раза, т.е.15 000 000-20 000 000 грн.
Делайте выводы господа, как можно и где взять такие деньги, что бы проинвестировать будущее наше жилье.
Сомневаюсь, что ПС передаст будущих жилых площадей на 20 000 000 грн.

это приблизительно та сумма, которую ПС предоставил в смете на достройку 3 секций, а так же почти такая же сумма, которая одобрена минбудом на достройку 3 секций.

[kudyakin]

представляю во сколько раз больше будет сумма по достройке 6-ти секционного дома, где все-го лишь котлован...

[i_dios]

По сути деньги, которые предназначены гос-вом на финансирование выделятся (если) для 3-х секционного дома, а для 6-секционного по планам в 2011. Но кооператив если не "дурак", то распределит эти деньги на 2 дома, чтоб можно было начать продавать свободные помещения. Но для этого надо чтоб в правлении были пайщики из 6-секционного тоже.

извините, а в каком доме у Вас квартира? если вдруг случится такое счастье и деньги на 3-х секционный дом дадут, то что-то мне подсказывает что это будет ЦЕЛЕВОЕ использование и никто не позволит их тратить на другой объект. и кстати я лично тоже против распределения по двум домам. и даже не из-за того что у меня в первом доме квартира, а потому что при таком распределении по обоим объектам пойдут копейки и ничего никогда не достроится.

[Stassi]

3: 350
6: 900

с погрешностью. много квартир разделены на 2 или 3 части- есть договора в которых проданы права на квартиры № Х и № Х/1, или Y, Y/1 и Y/2.

Максим, вы кажется посчитали ещё первый этаж, а это коммерческая недвижимость, не квартиры.

[khrenov]

извините, а в каком доме у Вас квартира? если вдруг случится такое счастье и деньги на 3-х секционный дом дадут, то что-то мне подсказывает что это будет ЦЕЛЕВОЕ использование и никто не позволит их тратить на другой объект. и кстати я лично тоже против распределения по двум домам. и даже не из-за того что у меня в первом доме квартира, а потому что при таком распределении по обоим объектам пойдут копейки и ничего никогда не достроится.

у меня в первом как и у вас, но я никогда не разделял между уютным 1 и 2, поэтому изначально мы работали с ребятами вместе с обоих домов. для меня это один объект.

[khrenov]

Максим, вы кажется посчитали ещё первый этаж, а это коммерческая недвижимость, не квартиры.

в 3 секц 3 коммерческих помещения, в 6 секц 20 помещений. Сколько точно квартир затрудняюсь сказать, потому что очень много разделенных.

[khrenov]

Здравствуйте уважаемые участники данного форума.
Я тут еще не писал ничего, только читал о чем вы пишите.
Кто-то пишет надо создать кооператив.
Кто-то пишет необходимо деньги какие-то вносить (взносы типа) в районе 50 грн. ну максимум видел цифру 700 грн.
За весь год при максимальном взносе с человека 12*700=8400 грн. типа деньги на адвоката еще на какуето фигню ну и т.д.
Я хочу вам показать простое математическое решение нашей всеобщей проблемы, так как я тоже являюсь пайщиком этой долбанной конторы ПС.
Арифметический пример я вам покажу на примере однокомнатной квартиры площадью 40 м2. без учета внутренних перегородок т. есть кухня, и ванная комната типа находится у вас в комнате размер квартиры 5,7мх7м=40 м2., высота потолка я точно не помню какая в договоре написана, лень его искать, по-моему, 3 м
По нормативным документам ширина наружной стены жилого дома должна быть равна 640 мм, межквартирные стены необходимо выполнить шириной 380 мм.
Если быть точным то можно было бы делить межквартирные стены пополам, объясняю 380 мм на две квартиры соответственно вторая квартира оплачивает ½ толщины стены, но в нашем строящемся доме есть такие сооружения как шахты лифтов, а их два, какие-то перегородки в коридорах ну и всяких куча мелочей на что нужны деньги, короче делить не будем.
Итак проводим простое арифметическое решение:
Наружная стена имеет ширину 7 м. высоту 3 м. и толщина ее 0,640 м, минус 2 окна (кухня, и в комнате, высота 1м ширина 1м глубина проема 0,64м, итого 2х1*1*0.64=1,28 м3) итого объем газобетона или кирпича неважно 1 м3 стоит почти в одну цену около 600 грн. адрес первый попавшийся, просто набрал пенобетон. (http://www.pokrov.com.ua/Penoblok.html)
а). (7*3*0.64)-1,28=12,16 м3 (объем наружной стены)
противоположная стена от наружной: длина 5,7 м, высота 3 м, толщина 0,38 м., минус дверной проем шириной 1 м, высотой 2 м в объеме 0,76 м3 итого:
б) ( 7*3*0.38)-0,76=7,22 м3 (объем противовоположной стены от наружной)
боковые стены длиной 5,7 м. высота все таже 3 м. и толщина 0.38 м., стен в нашей квартире боковых аж 2-е штуки.
с) 2*(5,7*3*0.38)=13 м3 (объем 2-х боковых стен)
Теперь расчет общего объема всех стен:
д) 12,16+7,22+13=32,38 м3
Стоимость газобетона на данные стены:
е) 600*32,38=19 428 грн. (Национальная валюта Украины)
Средняя стоимость работ даже не рыночная, а утвержденная Госстроем Украины т. есть она ниже рыночных составляет 320 грн.
ж) 32,38*320=10 361,6 грн. (Стоимость работ для укладки стен)
Получаем стоимость возведения стен без учета шпаклевки, цемента, песка составляет
Почти 30 000 гр. по нынешнему курсу 3900 $.
Теперь в трех секциях допустим все квартиры однокомнатные их 350 шт. и площадью 40 м2.
Подсчитаем сумму достроя всех 350 квартир:
350*30 000=10 500 000 грн. (очень приблизительная сумма для достроя 3-х домов), но т.к. у меня есть опыт в строительстве по работе, данную сумму можно смело умножать на 1,5-2 раза, т.е.15 000 000-20 000 000 грн.
Делайте выводы господа, как можно и где взять такие деньги, что бы проинвестировать будущее наше жилье.
Сомневаюсь, что ПС передаст будущих жилых площадей на 20 000 000 грн.

ПС предоставил смету, вы может сможете проверить ее на "правдивость"?
И еще, есть 25000 кв.м. непроданных площадей- какую сумму можно будет получить от их реализации?

[Stassi]

ПС предоставил смету, вы может сможете проверить ее на "правдивость"?
И еще, есть 25000 кв.м. непроданных площадей- какую сумму можно будет получить от их реализации?

Смотря по чём вы будете продавать, сейчас новострой упал примерно до 800-850 дол.США за квадратный метр, но при котловане, столько не будут давать никогда, при котловане максимум сможете продавать по 600 дол.США за кв.метр. Это если почитать газеты по чём новострой продают.
Вот и посчитайте 25000 кв.м*700=17 500 000 дол.США

Да уж, очень ЗОЛОТЫМ дому №4 котлован с разрешительной документацией обошёлся, продано 50% квартир.
Жестоко Прогресс с нами поступил.
Это, если грубо считать, из 900 квартир 450 продали по 1000 дол.США, это примерно 17000 кв.м*1000=17 000 000,00 дол.США и вырыли котлован, КРУТО!
И вы хотите согласиться что если они нам вернут эту извините меня дешёвую землю в пром.зоне с каркасами недостроев и вырытыми котловане, вы зачёт проведёте Прогресс-строю, ну вы молодцы конечно с мыслью о кооперативах.
Ничего от Прогресса нельзя брать, пусть вернут нам на строительство если не все 17 млн.дол.США, то хоть 14 млн.дол.США, мне земля не нужна.

[khrenov]

Смотря по чём вы будете продавать, сейчас новострой упал примерно до 800-850 дол.США за квадратный метр, но при котловане, столько не будут давать никогда, при котловане максимум сможете продавать по 600 дол.США за кв.метр. Это если почитать газеты по чём новострой продают.
Вот и посчитайте 25000 кв.м*700=17 500 000 дол.США

Да уж, очень ЗОЛОТЫМ дому №4 котлован с разрешительной документацией обошёлся, продано 50% квартир.
Жестоко Прогресс с нами поступил.
Это, если грубо считать, из 900 квартир 450 продали по 1000 дол.США, это примерно 17000 кв.м*1000=17 000 000,00 дол.США и вырыли котлован, КРУТО!
И вы хотите согласиться что если они нам вернут эту извините меня дешёвую землю в пром.зоне с каркасами недостроев и вырытыми котловане, вы зачёт проведёте Прогресс-строю, ну вы молодцы конечно с мыслью о кооперативах.
Ничего от Прогресса нельзя брать, пусть вернут нам на строительство если не все 17 млн.дол.США, то хоть 14 млн.дол.США, мне земля не нужна.

я говорил про зачет? вы не хотите поприсутствовать хоть один раз на встрече с Селезневым когда обсуждается вопрос о передаче активов и о зачете или незачете, и в какой атмосфере она проводится, а потом будете меня обвинять в чем-то.
Конечно кинули всех и за 400 квартир только котлован вырыли, я разве сказал что они молодцы и готовы нам отдать в 3 раза больше чем мы вложили? Вы хотите забирать у них свои 17 млн?- вперед! Я вас не задерживаю. 3 секц сам справится, и даже легче будет.

[Stassi]

Максим, вы молодец, я вас не осуждаю, вы коллективист, я бы давно уже всех послала нафиг после стольких нападок. Я сама по себе. Мне конечно очень жаль и обидно за всех по всему району Уютный как нас кинули, но я навряд ли когда-нибудь стала бы делать что-либо для всех, слишком люди неблагодарные и подозрительные существа.
Да, и к тому же, времена строительства Узкоколейки прошли.

[Stassi]

И еще, по вопросу движения по счетам, скорее всего Дуке Вито прав, много ям было специально создано, а по назначению платежей вы скорее всего получите информацию типа: 1) оплата по векселям, 2) оплата налогов, в т.ч.администрациям и гос.структурам, 3) оплата з/п и иных админ.расходов. Вот и докажи после этого целевое использование средств.
И поверьте мне в прокуратуре не финансисты сидят и конечно по всем предоставленным им документам будет невозможно найти куда утекли деньги. Может структура есть какая по борьбе с экономическими преступлениями, так они побольше разберутся в фин.движениях и документации.

Хотя говорят что и на ФФС-ах и по Облигациям попали тоже банки и др.фин.учреждения по некоторым застройщикам Украины, но всё таки это были более законные продажи вирт.квартир с привлечением инвестиций физ.лиц.

[khrenov]

Максим, вы молодец, я вас не осуждаю, вы коллективист, я бы давно уже всех послала нафиг после стольких нападок. Я сама по себе. Мне конечно очень жаль и обидно за всех по всему району Уютный как нас кинули, но я навряд ли когда-нибудь стала бы делать для всех, слишком люди неблагодарные и подозрительные существа.
Да, и к тому же, времена строительства Узкоколейки прошли.

по моему вы только этим и занимаетесь последний месяц (осуждаете и нападаете). я терплю это все только потому что переживаю за свои 73 тыс.дол, а один я в поле не воин, поэтому и делаю для всех. если бы тут (в бывшем СССР) людей не растили впитывая им с молоком матери что вокруг все воры и интересанты, то люди бы доверяли больше друг другу и объединялись бы быстрей (посмотрите как люди объединяются в странах Европы чтоб добиться чего- то от гос-ва). Тут каждый готов сорвать себе куш и поэтому в ближнем своем видит такого же. Противно.
А на счет послать- я не так воспитан, чтоб посылать людей, тем более публично. Но вот желания больше не имею чем-либо заниматься. С правления ОО я вышел, в учредители кооператива тоже не пойду. И без меня найдется достаточно активистов- будут меняться каждый месяц (был тут в свое время такой Lee, из-за недоверия пару собраний организовал и пропал, Олег съездил в Киев и исчез), но по крайней мере будут всегда.

[Stassi]

Скажите а куда исчез Serkov?

[Stassi]

Но вот желания больше не имею чем-либо заниматься. С правления ОО я вышел, в учредители кооператива тоже не пойду. И без меня найдется достаточно активистов- будут меняться каждый месяц (был тут в свое время такой Lee, из-за недоверия пару собраний организовал и пропал, Олег съездил в Киев и исчез), но по крайней мере будут всегда.

Конечно, Максим, бросьте вы всё это, поверьте мне (интуитивно чувствую) ваш дом №3 точно достроят, ну немного с опозданием, но не переживайте, вам таки государство поможет. Может год-два подождать придётся. И форум этот не читайте, меньше будете переживать. Удачи вам!

[khrenov]

И еще, по вопросу движения по счетам, скорее всего Дуке Вито прав, много ям было специально создано, а по назначению платежей вы скорее всего получите информацию типа: 1) оплата по векселям, 2) оплата налогов, в т.ч.администрациям и гос.структурам, 3) оплата з/п и иных админ.расходов. Вот и докажи после этого целевое использование средств.
И поверьте мне в прокуратуре не финансисты сидят и конечно по всем предоставленным им документам будет невозможно найти куда утекли деньги. Может структура есть какая по борьбе с экономическими преступлениями, так они побольше разберутся в фин.движениях и документации.

Хотя говорят что и на ФФС-ах и по Облигациям попали тоже банки и др.фин.учреждения по некоторым застройщикам Украины, но всё таки это были более законные продажи вирт.квартир с привлечением инвестиций физ.лиц.

да я не сомневаюсь, что есть 1000 и 1 способ скрыть потоки и слить деньги, но вы сами сказали, что люди неблагодарные и подозрительные, и вы не исключение, как бы мне не приятно было это говорить, и если не провести аудит скажут, что бабок дали организаторам кооператива так они без аудита все равно все активы взяли.
У вас есть какие то идеи- приходите на собрания и предлагайте ИГ, а лучше участвуйте на встречах. Или вы думаете, что можете облить грязью нас всех на форуме, а мы вам будем улыбаться и помогать при этом- действуйте, ведь никто этому не противится.

[khrenov]

Скажите а куда исчез Serkov?

он в ИГ.

[upatov]

Здравствуйте уважаемые участники данного форума.
Я тут еще не писал ничего, только читал о чем вы пишите.
Кто-то пишет надо создать кооператив.
Кто-то пишет необходимо деньги какие-то вносить (взносы типа) в районе 50 грн. ну максимум видел цифру 700 грн.
За весь год при максимальном взносе с человека 12*700=8400 грн. типа деньги на адвоката еще на какуето фигню ну и т.д.
Я хочу вам показать простое математическое решение нашей всеобщей проблемы, так как я тоже являюсь пайщиком этой долбанной конторы ПС.
Арифметический пример я вам покажу на примере однокомнатной квартиры площадью 40 м2. без учета внутренних перегородок т. есть кухня, и ванная комната типа находится у вас в комнате размер квартиры 5,7мх7м=40 м2., высота потолка я точно не помню какая в договоре написана, лень его искать, по-моему, 3 м
По нормативным документам ширина наружной стены жилого дома должна быть равна 640 мм, межквартирные стены необходимо выполнить шириной 380 мм.
Если быть точным то можно было бы делить межквартирные стены пополам, объясняю 380 мм на две квартиры соответственно вторая квартира оплачивает ½ толщины стены, но в нашем строящемся доме есть такие сооружения как шахты лифтов, а их два, какие-то перегородки в коридорах ну и всяких куча мелочей на что нужны деньги, короче делить не будем.
Итак проводим простое арифметическое решение:
Наружная стена имеет ширину 7 м. высоту 3 м. и толщина ее 0,640 м, минус 2 окна (кухня, и в комнате, высота 1м ширина 1м глубина проема 0,64м, итого 2х1*1*0.64=1,28 м3) итого объем газобетона или кирпича неважно 1 м3 стоит почти в одну цену около 600 грн. адрес первый попавшийся, просто набрал пенобетон. (http://www.pokrov.com.ua/Penoblok.html)
а). (7*3*0.64)-1,28=12,16 м3 (объем наружной стены)
противоположная стена от наружной: длина 5,7 м, высота 3 м, толщина 0,38 м., минус дверной проем шириной 1 м, высотой 2 м в объеме 0,76 м3 итого:
б) ( 7*3*0.38)-0,76=7,22 м3 (объем противовоположной стены от наружной)
боковые стены длиной 5,7 м. высота все таже 3 м. и толщина 0.38 м., стен в нашей квартире боковых аж 2-е штуки.
с) 2*(5,7*3*0.38)=13 м3 (объем 2-х боковых стен)
Теперь расчет общего объема всех стен:
д) 12,16+7,22+13=32,38 м3
Стоимость газобетона на данные стены:
е) 600*32,38=19 428 грн. (Национальная валюта Украины)
Средняя стоимость работ даже не рыночная, а утвержденная Госстроем Украины т. есть она ниже рыночных составляет 320 грн.
ж) 32,38*320=10 361,6 грн. (Стоимость работ для укладки стен)
Получаем стоимость возведения стен без учета шпаклевки, цемента, песка составляет
Почти 30 000 гр. по нынешнему курсу 3900 $.
Теперь в трех секциях допустим все квартиры однокомнатные их 350 шт. и площадью 40 м2.
Подсчитаем сумму достроя всех 350 квартир:
350*30 000=10 500 000 грн. (очень приблизительная сумма для достроя 3-х домов), но т.к. у меня есть опыт в строительстве по работе, данную сумму можно смело умножать на 1,5-2 раза, т.е.15 000 000-20 000 000 грн.
Делайте выводы господа, как можно и где взять такие деньги, что бы проинвестировать будущее наше жилье.
Сомневаюсь, что ПС передаст будущих жилых площадей на 20 000 000 грн.

Я правильно Вас понял, что если собрать с каждого пайщика приблизительно 8000 - 10000 $, с учетом сдачи объекта и выдачи 10 % квартир из общего списка исполкому, то можно достроить свою квартиру. Но это очень большая сумма - учитывая что всяких мелочей скорее всего будет гораздо больше чем достройка перегородок (остекление, водопровод, канализация, освещение, ну и соответственно сдача в эти службы). Так что я против любого кооператива и деньги вносить при условии что квартира стоила 30000 и теперь надо доложить еще 30000 и более с учетом ремонта не стоит. Лучше действительно за эти деньги купить новую, а через 5-10 лет и эту достроят.

[KYS]

А у меня вот такой интересный вопрос.
На каком основании ПС передал ИГ списки инвесторов с адресами, телефонами, местом жительства и ещё с суммой проплаты?
Никакого права на это ПС не имел и это нарушение закона.
Какое отношение ИГ имеет к ПС?
Почему руководство ПС не удосужилось само обзвонить всех инвесторов и провести общее собрание.
Вывод, имеем полное право подать в суд на ПС за разглашение комерческой тайны инвесторов.
Теперь про кооператив, а как Вы собираетесь собрать заявление у 50% инвесторов, на вступление в кооператив?
Что бы собрать 50% инвесторов, провести собрание, выбрать правление кооператива-на это уйдёт море времени.
Кроме всего этого надо учесть, что кооператив должен взять на себя все обязательства ПС.
Вы готовы строить детский сад, спортивный комплекс, магазины, что там ещё есть в генеральном плане...
Многие инвесторы покупая квартиры, выбирали "Уютный" именно по инфраструктуре.

[i_dios]

у меня в первом как и у вас, но я никогда не разделял между уютным 1 и 2, поэтому изначально мы работали с ребятами вместе с обоих домов. для меня это один объект.

не разделяли??? странно, но мне так думается, что вы как и я очень даже разделяли. лично я выбрал уютный1 в основном из-за времени сдачи дома, хотя мог бы на сотку баксов меньше за квадратный метр заплатить на уютном2. многие так и сделали, особенно кто брал не для себя или у кого денег уж очень мало было.
по поводу "работали с ребятами вместе" - это правильно! тут я вас поддерживаю, но с деньгами (если их конечно дадут) такого делать нельзя. будете разделять, то как вода через пальцы просочятся.
а теперь отвлекусь по поводу предполагаемых вливаний денег от государства на достройку объектов и ответственности застройщиков. придумываюся какие-то сложные схемы как их дать на достройку (хотя я думаю как-раз придумываются схемы как не дать!), то лично человеку который хочет купить квартиру в этом доме, то городу. ну вообщем начитались уже все наверно разных вариантов. но меня мучает вопрос, а почему не сделать проще: дать эти деньги напрямую застройщикам и выпустить постановление что эти деньги идут на целевое использование (достройка дома) и не могут быть арестованы ЛЮБЫМ кредитором, в том числе и банками. а также обязать застройщиков отчитыватся о потраченных средствам. и вот в таком случае помог бы кооператив или какое-то общество - проводили бы контроль. любые другие варианты кооперативов меня не устраивают.