Поговорим о Грузии

[Zenit]

1. Значит, с правом Грузии ввести войска вы согласились.

А Вы согласились с правом грузин уничтожать абхазов?

2. Я не думаю, что ликвидация автономии - легитимный шаг, но его надо рассматривать на фоне других шагов. Я привел точную цитату с сайта, где изложена грузинская трактовка ("материал для изучения и источник"). Кстати, источник любопытный и подробный.

Не открылся.

3. Вы утверждаете, что "какой-либо командир полка или округа" самолично включился в войну с другим государством, не известив Верховного Главнокомандующего (Ельцина). Вы понимаете, что за такое гарантирован трибунал? Известно ли вам о российских командирах, осужденных за войну в Абхазии, которую они вели в обход руководства страны? На всякий случай, если прозвучат аргументы о ЕБН, бардаке, 90-х...

Прежде всего это была не война с другим государством. Многие еще в СССР жили. Вы так категорично утверждаете «Верховный главнокомандующий». Насколько я помню противостояние Ельцина и Гос. думы там и решался вопрос о полномочиях. Да и не уверен, что территория, с которой взлетали самолеты, на тот момент считала себя российской. Как пример Чечня. Там не было российских войск.

Известно ли вам о суде в 2000-е (при Путине Владимире Владимировиче) над российскими командирами, которую воевали в Абхазии, не известив руководство страны?

Кого извещать? Ельцина, Грачева или Руцкого? (Вообще хорошая идея. Командир полка извещает главнокомандующего о решении начать войну.) А зачем извещать, если верховный все равно ничего не решает. Решение берет на себя командир полка. Тем более что, напомню, грузины к тому времени уже убивали абхазов. И кого судить? Летчика или Ельцина? Ведь руководство армией это не просто должность верховного, а еще и инструменты контроля и влияния. Не было у Ельцина этого. У него над МВД контроля не было (вспомните милиционеров – защитников Белого дома.)

Если окажется, что никто не осужден, то политическое руководство РФ (старое и новое) несет прямую ответственность за бомбардировки Сухуми.

Старое руководство несет ответственность за потерю контроля над армией. Новое руководство такой ответственности не несет.

4. По поводу мирного урегулирования - прочтите интервью с Бендукидзе на ветке Статьи ("материал для изучения и источник").

Я спрашивал не мнение Бендукидзе а Ваше. Тем более, что мнение Бендукидзе расходится с делами Саакашвили. Я Вас спрашивал «Вы можете гарантировать, что Саакашвили не будет возвращать территории военным способом?» Без ответа. Спрашивал «Что Вы хотите?» Без ответа.

[Zenit]

Шуре Балаганову

Где я такое утверждаю???Я говорил о преследовании.

Ваши слова «А в России сейчас как,кричат - вот он, преступник, а почему он преступник???Потому что грузин..» Я так понимаю, что раз преступник значит сажают. Оказывается что все-таки не сажают. А что преследуют, это я и так знаю. Перегнули палку власти. Но невиновных не сажают. Напраслину-то зачем возводить.

Если в России борьба с преступностью,почему не хватают всех бандитов???

Вы не путайте. Ваши слова. «Своим ворам в законе можно держать казино,а остальным - зась..» Т.е. я так понимаю, что российское государство умышленно не занимается русской преступностью на том основании, что преступность русская. Это я и называю ложью.

Почему "грузинских воров в законе" заметили только сейчас???Где были ваши власти год -два назад???Напомню," Кристалл","Голден палас" находились не в Кондопоге,а в Москве,под самым носом Лужкова,Грызлова,Путина,наконец.Что,все прозрели в один момент??? Кто им давал разрешение на деятельность,Саакашвили????

Ответ банален. У нас в России коррупция. Коррумпированные чиновники и давали разрешения на «Кристалл» «Голден Палас». Сейчас, в связи с напряженными отношениями, крышевать побоялись. Как пример сегодня в известиях прочел. При проверках грузинских ресторанов инспектора не берут взяток и отказываются от угощения. Т.е. раньше просто на лапу давали и все нормально, а теперь за нарушения ресторан закрывают. Коррупция это плохо. С ней борются. Пока безуспешно. И вопрос, когда наконец то наладят работу правоохранительных органов меня очень интересует. Но все-таки коррупция и национальные чистки это разные вещи. Не путайте их пожалуйста.

Почему только грузинских???

Сажают и русские и другие группировки. По мере способностей. Просто сейчас с грузинскими справится легче. Крыши нет. Да и что это за максимализм. Либо все, либо ничего. Либо всех преступников сажать, либо никого. Польза от уничтожения очевидна. Зачем Вы так о грузинских преступниках заботитесь.

Читай,защитничек фашиков:Движение против нелегальной иммиграции может и должно помочь органам ФМС и МВД в этой борьбе. Служба общественного контроля ДПНИ призывает всех соратников и сочуствующих обнаруживать места возможного проживания нелегальных грузинских иммигрантов, их магазины, клубы, прочие заведения и докладывать об этом в СОК ДПНИ (адрес, приблизительное количество иммигрантов, род их занятий)... Далеко до погромов???

А что здесь криминального? Банальное стукачество на нелегально проживающих граждан Грузии. Дальше об этом сообщат милиции и будут отслеживать реакцию. Гражданский контроль.

[magentis]

Банальное стукачество на нелегально проживающих граждан Грузии. Дальше об этом сообщат милиции и будут отслеживать реакцию. Гражданский контроль.

В демократических европейских странах такое "стукачество", которое мы даже и не видели. И ничего. Демократами они быть не перестали.

[Gloomy Wolf]

А Вы согласились с правом грузин уничтожать абхазов?
Не открылся.
Прежде всего это была не война с другим государством. Многие еще в СССР жили. Вы так категорично утверждаете «Верховный главнокомандующий». Насколько я помню противостояние Ельцина и Гос. думы там и решался вопрос о полномочиях. Да и не уверен, что территория, с которой взлетали самолеты, на тот момент считала себя российской. Как пример Чечня. Там не было российских войск.
Кого извещать? Ельцина, Грачева или Руцкого? (Вообще хорошая идея. Командир полка извещает главнокомандующего о решении начать войну.) А зачем извещать, если верховный все равно ничего не решает. Решение берет на себя командир полка. Тем более что, напомню, грузины к тому времени уже убивали абхазов. И кого судить? Летчика или Ельцина? Ведь руководство армией это не просто должность верховного, а еще и инструменты контроля и влияния. Не было у Ельцина этого. У него над МВД контроля не было (вспомните милиционеров – защитников Белого дома.)
Старое руководство несет ответственность за потерю контроля над армией. Новое руководство такой ответственности не несет.
Я спрашивал не мнение Бендукидзе а Ваше. Тем более, что мнение Бендукидзе расходится с делами Саакашвили. Я Вас спрашивал «Вы можете гарантировать, что Саакашвили не будет возвращать территории военным способом?» Без ответа. Спрашивал «Что Вы хотите?» Без ответа.

1. С абстрактным правом "уничтожать абхазов" - не согласен. С правом подавить абхазский вооруженный мятеж - да, согласен, так же как с правом РФ подавить вооруженный мятеж на территории России. В Чечне Россия этим правом воспользовалась в 1994-1996 и 1999-2006 годах, кроме Чечни - локально в Дагестане и др. республиках Кавказа.

2. Источник откроется. Когда я цитировал вчера работал.

3. В мае 1992 указом Президента на Президента возложены функции Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами. "Подробное регулирование положения Президента как Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами осуществляется федеральными законами. Соответствующие полномочия Президента установлены в Законе РФ об обороне от 24 сентября 1992 г. (с внесенными в него изменениями) и в Законе РФ о воинской обязанности и военной службе от 11 февраля 1993 г"

Сведения об использовании российских штурмовиков в Абхазии относятся к марту 1993, следовательно, по всем без исключения федеральным законам Ельцин являлся Верховным Главнокомандующим и отвечал за действия ВС России. Путин отвечает за предыдущие действия ВС РФ.

4. Я поддерживаю мирное урегулирование в Абхазии на основе территориальной целостности Грузии. Однако за Грузией остается право бороться за суверенитет и территориальную целостность, в крайнем случае, также военным путем.

[Zenit]

1. С абстрактным правом "уничтожать абхазов" - не согласен. С правом подавить абхазский вооруженный мятеж - да, согласен, так же как с правом РФ подавить вооруженный мятеж на территории России. В Чечне Россия этим правом воспользовалась в 1994-1996 и 1999-2006 годах, кроме Чечни - локально в Дагестане и др. республиках Кавказа.

Там не мятеж был, а война. С танками, самолетами, артиллерией (все это со стороны Грузии), пока не вмешались добровольцы со стороны России. И война велась не против бандитов (мятежников), а против абхазов.
По Чечне. Чечня была независимой в течении двух периодов. С 1991 – 1994 и 1996-1999 г. В это время на территории не было войск России. Не действовала конституция Россия. Россия восстановила полный контроль над армией за два года (огромная армия на огромной территории). При этом основной задачей было установление контроля над частями с ядерным оружием. (А Вы о каких то самолетах.) В Чечне после 3-х лет самостоятельности полевой командир нападает на больницу. Россия начала войну с Чечней не для присоединения. Нафиг такой подарок нужен. А для наведения хоть какого-то порядка. Нельзя терпеть территорию, контролируемую бандитами.

Сведения об использовании российских штурмовиков в Абхазии относятся к марту 1993, следовательно, по всем без исключения федеральным законам Ельцин являлся Верховным Главнокомандующим и отвечал за действия ВС России.

По закону являлся. По закону должен отвечать. (Давайте его посадим. Я «за».) Но он не руководил армией. Только ракетными частями.

Путин отвечает за предыдущие действия ВС РФ.

С какой стати. Неужели Путин и за первую чеченскую отвечать должен. А Меркель значит за Гитлера.

4. Я поддерживаю мирное урегулирование в Абхазии на основе территориальной целостности Грузии. Однако за Грузией остается право бороться за суверенитет и территориальную целостность, в крайнем случае, также военным путем.

Это хорошо, что Вы поддерживаете мирное урегулирование. А Вы поддерживаете ввод грузинских войск в Кадорское ущелье? По соглашению о демилитаризованной зоне грузинских войск там быть не должно. А обещание Саакашвили вернуть Абхазию при его правлении? А крайний случай это что? Отделение Косова? Я не приемлю военное решение вообще. Не потому, что волнуюсь за грузин или абхазов, просто Россия будет вовлечена в конфликт. Кадыров уже обещает направить 3000 бойцов в случае войны. Мне второй Басаев не нужен. И российские осетины будут в войне участвовать

[Скептик]

"...по негласной оперативной информации, Саакашвили собирал посланников от кутаисского клана воров, где заявил, что не даст им грабить грузинский народ, который и так живет в нищете. Им было предложено покровительство при условии, что воры изберут для своей деятельности соседнюю Россию, а все накопления будут переводить в Грузию."
http://www.mk.ru/numbers/2403/article84357.htm
Неужели правда ?.

А теперь посмотрите на материал объективным взглядом. Фраза "!По негласной оперативной информации" является одновремено завлекающей, одновременно обманывающей (как это, опубликованная и негласная?), одновременно необяывающей ее подтверждать (источника формльно не существует, но недалекому читателю становится интересно).

МК вроде не ангажированная пресса.

Валяюсь!!! )))))))

[Gloomy Wolf]

Там не мятеж был, а война. С танками, самолетами, артиллерией (все это со стороны Грузии), пока не вмешались добровольцы со стороны России. И война велась не против бандитов (мятежников), а против абхазов.
По Чечне. Чечня была независимой в течении двух периодов. С 1991 – 1994 и 1996-1999 г. В это время на территории не было войск России. Не действовала конституция Россия. Россия восстановила полный контроль над армией за два года (огромная армия на огромной территории). При этом основной задачей было установление контроля над частями с ядерным оружием. (А Вы о каких то самолетах.) В Чечне после 3-х лет самостоятельности полевой командир нападает на больницу. Россия начала войну с Чечней не для присоединения. Нафиг такой подарок нужен. А для наведения хоть какого-то порядка. Нельзя терпеть территорию, контролируемую бандитами.
По закону являлся. По закону должен отвечать. (Давайте его посадим. Я «за».) Но он не руководил армией. Только ракетными частями.
С какой стати. Неужели Путин и за первую чеченскую отвечать должен. А Меркель значит за Гитлера.
Это хорошо, что Вы поддерживаете мирное урегулирование. А Вы поддерживаете ввод грузинских войск в Кадорское ущелье? По соглашению о демилитаризованной зоне грузинских войск там быть не должно. А обещание Саакашвили вернуть Абхазию при его правлении? А крайний случай это что? Отделение Косова? Я не приемлю военное решение вообще. Не потому, что волнуюсь за грузин или абхазов, просто Россия будет вовлечена в конфликт. Кадыров уже обещает направить 3000 бойцов в случае войны. Мне второй Басаев не нужен. И российские осетины будут в войне участвовать

1. С точки зрения грузин абхазские вооруженные подразделения в 1992 - военные мятежники, так же как чеченцы с т.зрения России в 1994 и 1999. Учитывая, что Грузия к 1992 году была признана в мире в современных границах, точка зрения Грузии юридически правомерна.

2. О каком нападении на больницу идет речь?

3. Ельцин безусловно руководил всей армией. Я указал на федеральный закон от 1992 года. Что касается ракетных частей и ядерного оружия, то здесь вопросов не было с самого начала - в декабре 1991 Горбачев передал Ельцину контроль над "кнопкой". Без контроля Президента РСФСР над ядерным арсеналом Россию бы просто не признали как государство.

4. Безусловно Меркель отвечает за действия нацистов, точнее за те, за которые положено отвечать. Я не слышал о судебном преследовании российских военных, которые, по-вашему, не ставили в известность командиров и Верховного Главнокомандующего в Абхазии, ни при Ельцине, ни при Путине. Следовательно, Ельцин и Путин несут ответсвенность за действия военных.

5. Думаю, урегулирования в Абхазии не произойдет, пока на границе присутствуют российские миротворческие силы, т.к. их задача - сохранить статус кво. Поэтому, думаю, первым делом Грузия добьется их вывода и денонсирует соглашения. За действия Кадырова также будет отвечать Президент РФ - Кадыров должностное лицо и гражданин РФ. Задача Путина - не допустить участие граждан РФ в войне. Понятно, это в крайнем случае, если кроме военного, других решения не будет.

[Observer]

Фраза "!По негласной оперативной информации" является одновремено завлекающей, одновременно обманывающей (как это, опубликованная и негласная?), одновременно необяывающей ее подтверждать (источника формльно не существует, но недалекому читателю становится интересно)

Это называется, кажется, "контролируемая утечка" и применяется всеми спецслужбами для подготовки определенного общественного мнения. Ничего удивительного - обычная идеологическая борьба. И очень хорошо, что наши службы наконец-то начинают осваивать эти методы. С волками жить - по волчьи выть.

[Скептик]

Это называется, кажется, "контролируемая утечка" и применяется всеми спецслужбами для подготовки определенного общественного мнения. Ничего удивительного - обычная идеологическая борьба. И очень хорошо, что наши службы наконец-то начинают осваивать эти методы. С волками жить - по волчьи выть.

Это вам могут рассказать журналисты, которым нужно такой материал впарить. Для подготовки общественного мнения не обязательно делать "утечек", достаточно просто написать неправду - это вам подтвердит любой человек, который хоть немного вертится в масс-медиа и знает основы пиара. В результате, ваши высокие слова "идеологическая борьба" превращаются в обман. Ну скажите, какой смысл службам делать утечку и есть ли у вас подтверждение, что это не "утка"? "МК", между прочим, славится своей желтизной... (если вам это не известно)

Может вы еще и "Людей в черном" припомните, которые из желтой прессы добывали достоверную информацию?

Кстати, вы когда-нибудь общались с представителями спецслужб и знаете, что для них означает утечка информации. И в противовес, знаете ли вы насколько легко продвинуть в прессу "липу"?

[Observer]

С Абхазией не сравнить по числу жертв - в Чечне жертв во много раз больше, чеченские войны за независимость шли дольше и масштабнее

Решили копнуть поглубже, для подтверждения прав грузин на абхазскую территорию? "1810 г., 18 февраля - в ответ на обращение князя Абхазии Георгия Шервашидзе-Чачба император Александр I специальным манифестом объявляет о присоединении Абхазии к России" Вспомните также и о том, что Российская Империя предотвратила полное уничтожение грузин персами и турками. Или все же останемся в рамках советского периода, как более приближенного к современным условиям и документально подтвержденного?

[magentis]

А теперь посмотрите на материал объективным взглядом. Фраза "!По негласной оперативной информации" является одновремено завлекающей, одновременно обманывающей (как это, опубликованная и негласная?), одновременно необяывающей ее подтверждать (источника формльно не существует, но недалекому читателю становится интересно).
Валяюсь!!! )))))))

А почему Вы мнение российских журналистов не принимаете во внимание.
Как-то избирательно. Политковская, которая говорила справедливую критику про Путина и Чечню - это можно.
Комментарии и расследования журналистов про грузинских воров - это уже наезд.

[Zenit]

1. С точки зрения грузин абхазские вооруженные подразделения в 1992 - военные мятежники, так же как чеченцы с т.зрения России в 1994 и 1999. Учитывая, что Грузия к 1992 году была признана в мире в современных границах, точка зрения Грузии юридически правомерна.

Целый народ не может быть мятежником. Точнее это допустимо только в отношениях колониальных стран. (Отмена автономии это и было колониальное отношение). В мире колонии уже перестали существовать.
И не надо ссылаться на Чечню. Будь она мирной ее б уже отпустили. Два раза отпускали. Но это было не государство, а на подобии контролируемой талибами территории в Афганистане.

2. О каком нападении на больницу идет речь?

Извините ошибся. Нападение на больницу было позднее. А тогда было только «Грозненский аэропорт стал крупнейшим центром контрабанды (в том числе оружия и наркотиков), поскольку на территории Чечни не действовали федеральные таможенные органы. Через Чечню на территорию России ввозились фальшивые доллары и советские рубли из республик бывшего СССР (советские банкноты к тому времени были выведены из обращения в России и не принимались в качестве платёжного средства). Дудаев и его чиновники свободно вылетали за рубеж через российское воздушное пространство. Чечня стала убежищем для многих российских уголовных и экономических преступников, скрывавшихся здесь после совершения преступлений. Здесь процветали похищения и торговля людьми. 26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили …террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека.»

3. Ельцин безусловно руководил всей армией. Я указал на федеральный закон от 1992 года.

Повторяю. Руководство это еще и механизмы контроля и воздействия. Не думаю, что он все контролировл. И в более поздний период вокруг него крутились – Коржаков, Дьяченко, Сосковец, Волошин, Березовский. Не факт, что решения принимал Ельцин да и вообще был информирован. А по закону конечно он был «должен», «обязан» и т.д.

4. Безусловно Меркель отвечает за действия нацистов, точнее за те, за которые положено отвечать.

Меркель отвечает за Гитлера??? Да она тогда возможно еще и не родилась.

Я не слышал о судебном преследовании российских военных, которые, по-вашему, не ставили в известность командиров и Верховного Главнокомандующего в Абхазии, ни при Ельцине, ни при Путине. Следовательно, Ельцин и Путин несут ответсвенность за действия военных

Ельцин как верховный несет ответственность за действия военных. Вам от этого легче? Почему Путин должен нести ответственность за бардак Ельцина я не понял. Почему он должен проводить следствия по эпизоду, который был при Ельцине и не нанес серьезного ущерба России? Уж если разбираться, так с началом первой чеченской. А Вы про Абхазию.

5. Думаю, урегулирования в Абхазии не произойдет, пока на границе присутствуют российские миротворческие силы, т.к. их задача - сохранить статус кво. Поэтому, думаю, первым делом Грузия добьется их вывода и денонсирует соглашения.

Статус кво это мир. Он достигается миротворцами и демилитаризованной зоной. Соглашения по демилитаризованной зоне уже нарушены Грузией. Российские миротворцы свою задачу выполняют. Боевых действий в районе нет. По идее замена российских миротворцев не должна сказаться на ситуации мира. Правда есть подозрения, что при смене другие миротворцы не будут выполнять свою задачу, а просто свалят в случае конфликта. На это Саакашвили и рассчитывает требуя замены.

За действия Кадырова также будет отвечать Президент РФ - Кадыров должностное лицо и гражданин РФ. Задача Путина - не допустить участие граждан РФ в войне.

Все правильно. «Должен не допустить», «будет отвечать» и т.д. А по факту это лишний геморрой. А если Путин не сможет (Все бывает) остановить Кадырова и осетин, то на границе России, а возможно и по всему Кавказу будет война, беженцы. А возможно и в самой России. Вполне вероятно, что российские граждане абхазского и грузинского происхождения будут мочить друг друга. Вы, со стороны, на это будете смотреть спокойно. Что-то обсуждать, осуждать. А у нам какой смысл до этого ситуацию доводить?

[Скептик]

А почему Вы мнение российских журналистов не принимаете во внимание.
Как-то избирательно. Политковская, которая говорила справедливую критику про Путина и Чечню - это можно.
Комментарии и расследования журналистов про грузинских воров - это уже наезд.

Приступим-с

- Ну, во-первых, я принимаю во внимание мнение любых журналистов. Я просто вам показал, каким способом можно продвинуть любую пургу.

- Во-вторых, я ни словом и нигде не заикнулся про Политковскую, хотя бы потому, что я не смотрел ее передач и не знаю кого она критиковало. Возмущать меня меня может только то, что ее - мою коллегу - убили, но я бы возмущался так по отношению к ЛЮБОМУ российскому журналисту, поскольку это люди моей профессии.

- Что касается комментария и расследования, то расскажите мне по вашему мнению, откуда у журналиста сведения, которые он дает и зачем писать о неких спецслужбах и "По негласной оперативной информации". Опять-таки, я буду порицать журналиста ЛЮБОЙ национальности, который пишет такие вещи. Если же он это делает сознательно, чтобы забить баки читателям - пусть делает - только это уже не журналистика, а желтяк или публицистика, которая не претендует на объективность. Такие термины вам знакомы? Поэтому я и спросил, почему вы верите вышесказанному? Извините, но если вас не смущают такие обороты, то вы автоматически становитесь жертвой ваших же борзописцев, которые, таким образом, просто смеются над вами.

[Gloomy Wolf]

Целый народ не может быть мятежником. ...
И не надо ссылаться на Чечню. Будь она мирной ее б уже отпустили. Два раза отпускали.

Почему Путин должен нести ответственность за бардак Ельцина я не понял. Почему он должен проводить следствия по эпизоду, который был при Ельцине и не нанес серьезного ущерба России? Уж если разбираться, так с началом первой чеченской.

Статус кво это мир. А если Путин не сможет (Все бывает) остановить Кадырова и осетин, то на границе России, а возможно и по всему Кавказу будет война, беженцы.

Допустим при Ельцине был бардак, как вы говорите, но сейчас не бардак? Значит при Путине обязаны расследовать преступления военных, если такие имелись, иначе, по умолчанию, должностных преступлений не было и военные выполняли приказ, что в Абхазии, что в Чечне. Кстати, скорее всего так и есть.

Чечню дважды отпускали, но с Чечней дважды воевали, причем весь народ был мятежником или подавляющее большинство. Легитимность и целостность современной России базируется на тех же принципах и тех же соглашениях, что Грузии - в этом общность судьбы постсоветских республик.

Статус кво в Абхазии - не только мир, но и сепаратизм и мятеж, юридический казус, когда на части территории страны не действуют законы всей страны. Я тоже полагаю, что лучше мирный вариант, но проблему Абхазии решать все равно прийдется.

****

Многие абхазы находятся в правовом вакууме. Нигде в мире не признано гражданство Абхазии. В Одессе в начале 90-х продавали в киосках "паспорт одессита" - сунуться где-нибудь с абхазским паспортом все равно, что с паспортом одессита. Эту бумагу признают только в Абхазии.

Теперь о документах, которые имеют юридическую ценность.

Если у абхазов российское гражданство, то по законам Грузии они обязаны получить вид на жительство, иначе пребывание в Абхазии (Грузии) нелегитимно. По-видимому, официальный Тбилиси такой вид на жительство не выдавал.

Если гражданство грузинское (даже вместе с российским), то, по законам Грузии, грузинское гражданство приоритетно, т.е. где угодно такие абхазы - россияне, а в Грузии - только грузины. Это нормальная международная практика, Россия ко второму гражданству относится аналогично.

Значит, никаких правовых следствий российского гражданства не будет и как предлог для внешательства использовано быть не может. В противном случае Германия могла бы объявить о свободной выдаче немецких паспортов в Калининграде и после того, как немецкие паспорта бы получило 95,9% калиниградцев, потребовать Калиниград обратно в Пруссию. Ясно, что такие "маленькие хитрости" известны и надежно блокируются по закону.

****

"По последней переписи населения, проведенной в СССР в 1989 году, абхазы в Абхазии составляли лишь 17 процентов населения автономной республики, а грузины - 43 процента.

В ходе конфликта десятки тысяч грузин бежали из своих домов, и баланс изменился в пользу абхазов. Несмотря на это, по переписи прошлого года они все еще составляют лишь относительное, а не абсолютное большинство населения - 44 процента, в то время как армяне составляют 26, а грузины - 21 процент."

[magentis]

Приступим-с

- Ну, во-первых, я принимаю во внимание мнение любых журналистов. Я просто вам показал, каким способом можно продвинуть любую пургу.

- Во-вторых, я ни словом и нигде не заикнулся про Политковскую, хотя бы потому, что я не смотрел ее передач и не знаю кого она критиковало. Возмущать меня меня может только то, что ее - мою коллегу - убили, но я бы возмущался так по отношению к ЛЮБОМУ российскому журналисту, поскольку это люди моей профессии.

- Что касается комментария и расследования, то расскажите мне по вашему мнению, откуда у журналиста сведения, которые он дает и зачем писать о неких спецслужбах и "По негласной оперативной информации". Опять-таки, я буду порицать журналиста ЛЮБОЙ национальности, который пишет такие вещи. Если же он это делает сознательно, чтобы забить баки читателям - пусть делает - только это уже не журналистика, а желтяк или публицистика, которая не претендует на объективность. Такие термины вам знакомы? Поэтому я и спросил, почему вы верите вышесказанному? Извините, но если вас не смущают такие обороты, то вы автоматически становитесь жертвой ваших же борзописцев, которые, таким образом, просто смеются над вами.

В Вашем понимании "Пурга" это заявления российских журналистов о существовании на территории России этнических преступных группировок, и то, что граждане Грузии (а также грузины по национальности, но граждане России) занимают в этой иерархии далеко не последнюю роль. Могу Вас огорчить - они действительно есть.
Статья МК, которую я привел, не содержит наезда на грузинскую нацию в целом. Но отрицать факт существования этнической преступной группировки (грузин) в России глупо.
А что, Фазиль Искандер по заказу Путина писал рассказы о грузинских ворах в законе ?

[Скептик]

В Вашем понимании "Пурга" это заявления российских журналистов о существовании на территории России этнических преступных группировок, и то, что граждане Грузии (а также грузины по национальности, но граждане России) занимают в этой иерархии далеко не последнюю роль. Могу Вас огорчить - они действительно есть.
Статья МК, которую я привел, не содержит наезда на грузинскую нацию в целом. Но отрицать факт существования этнической преступной группировки (грузин) в России глупо.
А что, Фазиль Искандер по заказу Путина писал рассказы о грузинских ворах в законе ?

Разве я утвреждал, то что вы мне пытаетесь инкриминировать? Я придрался к первой фразе и обосновал почему. Скажу вам больше, после нее меня уже ничего не интересовало, ибо эти заявления - пустой звук, пшик. Если бы там действительно были документальные подтверждения, а не предположения, я бы прислушался.
Как я уже сказал, это не журналистика, а максимум - публицистика, а то и вовсе художественная литература, поэтому называть людей которые пишут такие вещи журналистами у меня язык не повернеться. Может они и журналисты, но этот материал - это не показатель их журналистскости.
Так вы мне расскажите почему вы верите или нет?
Мало ли что существует на территории России. Мея больше занимает вопрос, почему об этом вспомнили имено сейчас, и, соответствено, почему вы об этом рассказываете. Были группировки, ловили их тихо - вы об этом не знали. Написали "журналисты" статью в МК - "ай-яй-яй, грузины наступают. Сам ФазильИскандер об этом писал". так, извините, где вы были десятки лет, после того, как он это написал?
Не ищите сторонников или противников Путина - ищите здравый смысл и тому, кому это выгодно писать.

[magentis]

Мея больше занимает вопрос, почему об этом вспомнили имено сейчас, и, соответствено, почему вы об этом рассказываете. Были группировки, ловили их тихо - вы об этом не знали.

А раньше крыша была в том числе и со стороны чиновников средней руки (руководители районов, территориальных округов, префектов и т.д.). У нас в Питере прикрыли казино "Олимпия", принадлежащее выходцу из Грузии. Лет десять оно работало и ничего, а тут прикрыли за явные нарушения. Так вот оказалось, что в тот день, когда оперативники нагрянули к ним, в казино в банкетном зале администрация одного из районов Питера отмечала какой-то свой юбилей (типа 65 лет образованию района).

[3еленый]

А раньше крыша была в том числе и со стороны чиновников средней руки (руководители районов, территориальных округов, префектов и т.д.). У нас в Питере прикрыли казино "Олимпия", принадлежащее выходцу из Грузии. Лет десять оно работало и ничего, а тут прикрыли за явные нарушения. Так вот оказалось, что в тот день, когда оперативники нагрянули к ним, в казино в банкетном зале администрация одного из районов Питера отмечала какой-то свой юбилей (типа 65 лет образованию района).

Любому терпению приходит конец..

[Observer]

Мея больше занимает вопрос, почему об этом вспомнили имено сейчас

Потому что именно сейчас в отношении грузинского криминалитета те, кто их крышует боятся использовать свои рычаги, а потому расправиться с этой частью преступности сейчас легче, чем с остальной. Сейчас даже милиция боится брать взятки у грузинов, а наоборот добавляет к остальным их прегрешениям еще и обвинения в попытке дачи взятки. Чем плохо, что сейчас хотя бы часть этой болезни вылечим? Главное на этом не останавливаться...

[Скептик]

А раньше крыша была в том числе и со стороны чиновников средней руки (руководители районов, территориальных округов, префектов и т.д.). У нас в Питере прикрыли казино "Олимпия", принадлежащее выходцу из Грузии. Лет десять оно работало и ничего, а тут прикрыли за явные нарушения. Так вот оказалось, что в тот день, когда оперативники нагрянули к ним, в казино в банкетном зале администрация одного из районов Питера отмечала какой-то свой юбилей (типа 65 лет образованию района).

А "чиновников средней руки" наказали? Или повысили? Вы хоть интересовались судьбой тех людей, которые крышевали мафию? Видимо, грузины интереснее... Зрите в корень тех ,кто сначала способствует развитию таких явлений. А если ваши чиновники создают благодатную почву, то виноваты, конечно же, грузины.

Потому что именно сейчас в отношении грузинского криминалитета те, кто их крышует боятся использовать свои рычаги, а потому расправиться с этой частью преступности сейчас легче, чем с остальной. Сейчас даже милиция боится брать взятки у грузинов, а наоборот добавляет к остальным их прегрешениям еще и обвинения в попытке дачи взятки. Чем плохо, что сейчас хотя бы часть этой болезни вылечим? Главное на этом не останавливаться...

Ребятки, а милицию лечить не пробовали? Или бесполезно? Таким образом, вы выступаете против грузин и вроде как поощряете то, что милиция все еще берет взятки у других национальностей. Но они, конечно, патриоты - даже взятки у грузин брать перестали. Или повысили ставки... Конечно, лечить нужно проблему. Но какая больше - коррупция в милиции, или частные случаи грузинской мафии, которая пользуется этой коррупцией наравне с остальными?