СССР!

[S_]

Скинуть верхушку не проблема, это в прошлом много раз делали, и конечно не достаточно, нужен противовес, нужна организация рабочих, крестьян, которая бы отставала их права, если нужно то и с оружием. Необходимо чтобы средний класс отстаивал права рабочих и наоборот, нужно больше единства. Потому как враг один.
А то нас сегодня очень удобно разделили, на Запад и Восток Украины (друг для друга фашисты), русских-украинцев, средних-низших, быдло -интеллигенцию, приезжих-коренных. Так конечно никто с места никогда не сдвинется. Разделили и властвуют по полной программе.

Я из России. Хотя в курсе украинских проблем. Хотите мой прогноз развития ситуации? (правда он многих возмутит)

Дело в том, что государственно-огигархическая система, которая сейчас и в России и на Украине, она обречена в среднесрочной перспективе, так как за 20 лет она ничего не сделала для страны (стран), кроме плохого. Сможет ли она еще гнить 10-20 лет? - Сомневаюсь.

Так вот, в отношении Украины, когда произойдет крах нынешней системы, власть подхватят националисты, как наиболее активная политическая сила, которая отлично знает, чего она хочет, в отличии от их оппонентов на востоке.

Единственный выход из такой ситуации - это пока не поздно создать третью силу на востоке, с очень близкой и понятной для людей идеологией, которая могла бы противостоять националистам и подхватить власть, когда рухнет нынешняя система.

[AlexL]

Я из России. Хотя в курсе украинских проблем. Хотите мой прогноз развития ситуации? (правда он многих возмутит)

Дело в том, что государственно-огигархическая система, которая сейчас и в России и на Украине, она обречена в среднесрочной перспективе, так как за 20 лет она ничего не сделала для страны (стран), кроме плохого. Сможет ли она еще гнить 10-20 лет? - Сомневаюсь.

Так вот, в отношении Украины, когда произойдет крах нынешней системы, власть подхватят националисты, как наиболее активная политическая сила, которая отлично знает, чего она хочет, в отличии от их оппонентов на востоке.

Единственный выход из такой ситуации - это пока не поздно создать третью силу на востоке, с очень близкой и понятной для людей идеологией, которая могла бы противостоять националистам и подхватить власть, когда рухнет нынешняя система.

А чьи интересы должна представлять эта "восточная сила"?
Кстати прогноз вполне возможный, но неизвестно что будет в России в 2012, как бы у вас это не случилось раньше.

[Добрый гоблин]

Я из России. Хотя в курсе украинских проблем. Хотите мой прогноз развития ситуации? (правда он многих возмутит)

Дело в том, что государственно-огигархическая система, которая сейчас и в России и на Украине, она обречена в среднесрочной перспективе, так как за 20 лет она ничего не сделала для страны (стран), кроме плохого. Сможет ли она еще гнить 10-20 лет? - Сомневаюсь.

Так вот, в отношении Украины, когда произойдет крах нынешней системы, власть подхватят националисты, как наиболее активная политическая сила, которая отлично знает, чего она хочет, в отличии от их оппонентов на востоке.

Единственный выход из такой ситуации - это пока не поздно создать третью силу на востоке, с очень близкой и понятной для людей идеологией, которая могла бы противостоять националистам и подхватить власть, когда рухнет нынешняя система.

Это не только Ваш прогноз, и, во всяком случае меня , он ничуть не возмущает. Но что характерно, не зная персонально Ваше мнение, поправьте, если ошибаюсь, все сторонники "третьей силы" сводили в итоге все к необходимости войти в состав РФ на правах губернии . И, честно сказать, я не совсем понимаю, почему у подавляющего большинства россиян, людей вполне умных и спокойных, факт наличия "самостийной Украины" вызывает просто зоологическую реакцию . Кстати, не обращали внимания, на российских форумах украинцев иначе как хохлами и самостийниками не называют .

[S_]

А чьи интересы должна представлять эта "восточная сила"?

Будем откровенны - если они назовут себя коммунистами - за ними никто не пойдет, так как это слово проклято на ближайшие 10-20 лет. Если они не провозгласят коммунистических по-сути (но только не вслух) идеалов - за ними тоже никто не пойдет, так как самая насущная потребность сейчас, у наших с Вами стран, - это отобрать власть и доходы у олигархов и защитить крестьян, рабочих, среднюю буржуазию.

Это должна быть социально-демократическая партия и главный её лозунг должен быть национальное возрождение на основе восстановления социальной справедливости, нужно объяснить людям, что именно олигархи создали ту систему, которая не позволяет развиваться стране, чтоб попасть в число цивилизованных стран, а именно в ЕС. Нужно эксплуатировать это стремление большинства жить как в Европе и указать людям, почему у них это никак не получается.

Грубо говоря - партию никогда не поддержат, если она не укажет простого и понятного врага, который мешает хорошо жить, но объявлять врагом капиталистический строй сам по себе, на данном этапе - безумие. Люди хотят не совка, а ЕС и надо использовать это их стремление.

[S_]

Это не только Ваш прогноз, и, во всяком случае меня , он ничуть не возмущает. Но что характерно, не зная персонально Ваше мнение, поправьте, если ошибаюсь, все сторонники "третьей силы" сводили в итоге все к необходимости войти в состав РФ на правах губернии . И, честно сказать, я не совсем понимаю, почему у подавляющего большинства россиян, людей вполне умных и спокойных, факт наличия "самостийной Украины" вызывает просто зоологическую реакцию . Кстати, не обращали внимания, на российских форумах украинцев иначе как хохлами и самостийниками не называют .

Поправлю.

Ошибаетесь по всем пунктам, что подтверждает правильность моих слов о том, что националисты идеологически побеждают, так как смогли внушить такие фобии.

----

Национализм, в случае своей победы, обязательно воспроизведет ту же саму олигархическую систему, но только с еще большим националистическим уклоном. А значит он изначально создаст и своего могильщика - ведь все фашисткие режимы - заканчивают одинаково.

[Salexis11]

я не совсем понимаю, почему у подавляющего большинства россиян, людей вполне умных и спокойных, факт наличия "самостийной Украины" вызывает просто зоологическую реакцию . Кстати, не обращали внимания, на российских форумах украинцев иначе как хохлами и самостийниками не называют .

Потому что вся независимость Украины базируется на краже российского газа и использовании советского трубопровода.
Это было и при Кравчуке, и при Кучме, но особенно в последние 5 лет. И в связи с обострением политических отношений с Россией трудно ждать от ее граждан другого отношения.

[S_]

Это не только Ваш прогноз, и, во всяком случае меня , он ничуть не возмущает. Но что характерно, не зная персонально Ваше мнение, поправьте, если ошибаюсь, все сторонники "третьей силы" сводили в итоге все к необходимости войти в состав РФ на правах губернии . И, честно сказать, я не совсем понимаю, почему у подавляющего большинства россиян, людей вполне умных и спокойных, факт наличия "самостийной Украины" вызывает просто зоологическую реакцию . Кстати, не обращали внимания, на российских форумах украинцев иначе как хохлами и самостийниками не называют .

Если исходить из подлинных интересов Украины и России, то их путь лежит не в поддержке той игры, в которую их заставили играть олигархи, и правила которой Вы тут перечислили, а постороении независимых, но дружественных и экономически сильных государств. От этого выиграет и Россия и Украина.

[Добрый гоблин]

Потому что вся независимость Украины базируется на краже российского газа и использовании советского трубопровода.
Это было и при Кравчуке, и при Кучме, но особенно в последние 5 лет. И в связи с обострением политических отношений с Россией трудно ждать от ее граждан другого отношения.

Нет, просто граждане России возмущаются так, что складывается впечатление, будто граждане Украины воруют этот газ в баллонах из их домов А не у российских олигархов, наживающих на этом газе миллиарды Такое трогательное единение крупного капитала и патриотов

Кстати, Вы тоже гражданин Украины? Если да, спешу огорчить - для российских граждан Вы таки являетесь соучастником хищений

[Добрый гоблин]

Если исходить из подлинных интересов Украины и России, то их путь лежит не в поддержке той игры, в которую их заставили играть олигархи, и правила которой Вы тут перечислили, а постороении независимых, но дружественных и экономически сильных государств. От этого выиграет и Россия и Украина.

Лишний раз убеждаюсь, что Вы - приятное исключение

[Salexis11]

Нет, просто граждане России возмущаются так, что складывается впечатление, будто граждане Украины воруют этот газ в баллонах из их домов А не у российских олигархов, наживающих на этом газе миллиарды

Так я и указал, что в свете украинской глупой внешней политики такое отношение установилось уже и на обывательском уровне. Создание из России образа врага привело к симметричному ответу. Разумеется я не буду говорить, что это правильно, но вполне закономерно.

Кстати, Вы тоже гражданин Украины? Если да, спешу огорчить - для российских граждан Вы таки являетесь соучастником хищений

Все верно, в принципе можно и поржать.

[S_]

Нет, просто граждане России возмущаются так, что складывается впечатление, будто граждане Украины воруют этот газ в баллонах из их домов А не у российских олигархов, наживающих на этом газе миллиарды Такое трогательное единение крупного капитала и патриотов

Ничего загадочного в этом нет - во-первых чисто теоретически они правы, так как налоги от продажи газа идут в бюджет государства.

Но есть и второй аспект, вернее был - прежняя украинская власть твердила о доброжелательном отношении к гражданам России, но прекрасно понимала, что многие её шаги отчетливо показывают её истинное отношение к ним. Естественно, что при таких обстоятельствах было бы трудно ожидать другой реакции, кстати, именно на неё и рассчитывала украинская власть, причем очень, так как Ющенко много раз заявлял, что он идеологию ставит выше экономики, а основой идеологии его было - недопущение воссоединения (пусть даже через столетия) Украины с Россией. Поэтому любой конфликт - абсолютно точно ложился в эту идеологию, так же как и "голодомор" всё прочее. А чем больше экономический урон для Украины - тем больше эта пропасть, защитный ров, так сказать, по замыслам Ющенко, да и вообще националистов.

[Добрый гоблин]

Ничего загадочного в этом нет - во-первых чисто теоретически они правы, так как налоги от продажи газа идут в бюджет государства.

Но есть и второй аспект, вернее был - прежняя украинская власть твердила о доброжелательном отношении к гражданам России, но прекрасно понимала, что многие её шаги отчетливо показывают её истинное отношение к ним. Естественно, что при таких обстоятельствах было бы трудно ожидать другой реакции, кстати, именно на неё и расчитывала украинская власть, причем очень, так как Ющенко много раз заявлял, что он идеологию ставит выше экономики, а основой идеологии его было - недопущения воссоединения (пусть даже через столетия) Украины с Россией. Поэтому любой конфликт - абсолютно точно ложился в эту идеологию, так же как "голодомор" всё прочее. А чем больше экономический урон для Украины - тем больше эта пропасть, защитный ров, так сказать, по замыслам Ющенко, да и вообще националистов.

И опять-таки вопрос - не допустить "воссоединения" или " присоединения"? Просто опять-таки сколько не читал всех этих профессиАнальных русских патриотов - предел мечтаний их - РФ в границах бывшего СССР.

[S_]

Лишний раз убеждаюсь, что Вы - приятное исключение

Ну Вы уж нас совсем за дураков считаете. Тем более, что оригинальным, или исключением, быть трудно, невозможно.

[Добрый гоблин]

Ну Вы уж нас совсем за дураков считаете. Тем более, что оригинальным, или исключением быть трудно, невозможно.

Не за дураков, отнюдь. Не знаю, может это работа западенских провокаторов , но найти на форумах представителей России, которые позволяют себе святотатственные высказывания вроде Вашего -

постороении независимых, но дружественных и экономически сильных государств. От этого выиграет и Россия и Украина.

- большая редкость.

[S_]

И опять-таки вопрос - не допустить "воссоединения" или " присоединения"? Просто опять-таки сколько не читал всех этих профессиАнальных русских патриотов - предел мечтаний их - РФ в границах бывшего СССР.

Я тоже много, как Вы догадываетесь, читал украинских патриотов. Интернет переполнен враждебными высказываниями. Но я же не сужу по ним, хоть о чем-то.
Ведь настоящая правда в том, что русские, жители России, вообще плохо знают об украинских делах, вопреки расхожему мнению. А то, что Вы приводите в пример - малая часть интернет-профанов, начитавшихся злобных выпадов ваших же украинских националистов.

[S_]

Не за дураков, отнюдь. Не знаю, может это работа западенских провокаторов , но найти на форумах представителей России, которые позволяют себе святотатственные высказывания вроде Вашего - - большая редкость.

А есть этому альтернатива, кроме как для тех, кто в сумасшедшем доме? - В обозримом историческом будущем - нет.

----

Моё отношение к объединению такое - о нем можно говорить только тогда, когда польза от него будет очевидна. Сейчас же, если представить такое объединение, то я кроме как спада и проблем в экономике не вижу ничего. Да и политический урон тоже очевиден - Россия потеряет свою и так не большую политическую устойчивость.

А вот в долгосрочной (через десятилетия, столетия) перспективе - это было бы вероятно. Так как есть близость границ, культур, языков, менталитетов, истории.

------

Ющенко, да и вообще националисты, это всё отлично понимают. Они нисколько не боятся объединения через двадцать лет. Нет. Их тревожит то, что может произойти через 100 лет. Да-да. Их ненависть именно такова.

[AlexL]

Будем откровенны - если они назовут себя коммунистами - за ними никто не пойдет, так как это слово проклято на ближайшие 10-20 лет. Если они не провозгласят коммунистических по-сути (но только не вслух) идеалов - за ними тоже никто не пойдет, так как самая насущная потребность сейчас, у наших с Вами стран, - это отобрать власть и доходы у олигархов и защитить крестьян, рабочих, среднюю буржуазию.

Это должна быть социально-демократическая партия и главный её лозунг должен быть национальное возрождение на основе восстановления социальной справедливости, нужно объяснить людям, что именно олигархи создали ту систему, которая не позволяет развиваться стране, чтоб попасть в число цивилизованных стран, а именно в ЕС. Нужно эксплуатировать это стремление большинства жить как в Европе и указать людям, почему у них это никак не получается.

Грубо говоря - партию никогда не поддержат, если она не укажет простого и понятного врага, который мешает хорошо жить, но объявлять врагом капиталистический строй сам по себе, на данном этапе - безумие. Люди хотят не совка, а ЕС и надо использовать это их стремление.

Хотя ЕС сегодня живет лучше, но это уже не образец для подражания, капитализм подточил и его основы. "Жить как в ЕС" сегодня звучит как то неубедительно. Хотят в нём жизнь в основном - средние буржуйчики, рабочим сегодня по многим объективным и необъективным причинам насрать на эту перспективу.

Простым и понятным врагом, сегодня не сделаешь отдельных людей, народ хлебнувший плодов капитализма уже не так наивен.

"социально-демократическая партия" звучит сегодня как "новый способ срать в мозг", не думаю что это привлечет людей. А вот возможность посадить на кол своих обидчиков, будет куда привлекательней. Осталось только дать такую возможность и показать кто они.
Так что создавай не создавай альтернативы, у вас вероятно придет Жириновский с коммунистами и националистами, у нас наши нацики, если конечно дядя Путин не потопит это всё во лжи и крови.

[Комсомолец]

я за СССР,родился ещё в то время.Видел жизнь ту и та,которая сейчас.И тогда однозначно было лучше!

[полковник1]

я за СССР,родился ещё в то время.Видел жизнь ту и та,которая сейчас.И тогда однозначно было лучше!

Видеть и жить - таки разные вещи...

[AlexL]

Это было достаточно хорошо продуманно в нацистской Германии.

И то правда, если отбросить лишнее, то Германия того времени достойна подражания.