ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Фельд]

"Основная масса Хероев-"предпочтителей" подалась в карателей-охранников, а самые бойкие, вроде, Шухевича, даже дослужились там до звания штурмфюрера-охранника.

Да вроде не "фюрер" он был..Гауптман..А гауптштурмфюрером другой деятель бегал..Палиив который..

[Лабик]

Я думаю, что таких слов Гитлер никогда не произносил. Он всегда отзывался крайне презрительно о галицийцах. И от него скрывали до конца войны само существование галицийских эсэсовцев, а когда он это узнал, то был крайне раздражён, что этим недочеловекам вверили германское оружие.
И в Плане Ост никаких привилегий галицийцам не предусматривалось.

Чтоб быть в СС надо было попадать под определенные параметры, самый первый, рост должен был быть не меньше 1,80. Вот тут был облом, ну мало галичан было с таким ростом, и для них сделали исключение, так как они перекрывали своей жестокостью, не жалели ни своих ни чужих.Это многим не нравилось))

[St-Andre]

не "фюрер" он был..Гауптман

У охранников не было звания "гауптман". Шухевич, пока служил на Абвер, был лейтенантом, что, в ведомстве Гиммлера, к которому относились охранники, было равноценно "унтерштурмфюреру". В этом звании, скорее всего, он и проходил больше года, отстреливая евреев с поляками.

Чтоб быть в СС

Шухевич никогда не был в СС. Он был заурядным охранником. А у охранников были звания, схожие с эсэсовскими, только без добавки - "СС".

"гауптштурмфюрером"

Не было такого звания. Было - "оберштурмфюрер". По версии укр.наци., именно до этого звания дослужился архи-Херой, хотя никаких свидетельств об этом нет.

[RаntаN]

Я думаю, что таких слов Гитлер никогда не произносил. Он всегда отзывался крайне презрительно о галицийцах. И от него скрывали до конца войны само существование галицийских эсэсовцев, а когда он это узнал, то был крайне раздражён, что этим недочеловекам вверили германское оружие.
И в Плане Ост никаких привилегий галицийцам не предусматривалось.

действительно. Простите, ошибся.
Это таки слова:
" О, мои тирольцы востока!" - Последний император Австро-Венгрии Карл инспектирует галичан.

Но как бы там ни было, деятели ОУН были привлечены в ряд структур управления Львова.
В частности - они очень даже хорошо обеспечивали досуг немецких солдат.

[Добрый гоблин]

"Предпочтённый участник конфликта" не скрывал, что "предпочитающие" являются неполноценной расой, будущее которой "Сторона" видела следующим образом :

1. 65% из тех, что выживут, должны быть выгнаны за Урал
2. Никакого образования, кроме начального
3. Никакой медицинской помощи
4. Стерилизация, ежели станут плодиться
5. Запрет на обитание в городских центрах, где будут жить гауляйтеры

Случайно, скриншотами пресловутого "Плана "Ост" не разодолжите? (замечания Ветцеля - не предлагать)

[Добрый гоблин]

У охранников не было звания "гауптман". Шухевич, пока служил на Абвер, был лейтенантом, что, в ведомстве Гиммлера, к которому относились охранники, было равноценно "унтерштурмфюреру". В этом звании, скорее всего, он и проходил больше года, отстреливая евреев с поляками.

Шухевич никогда не был в СС. Он был заурядным охранником. А у охранников были звания, схожие с эсэсовскими, только без добавки - "СС".

Не было такого звания. Было - "оберштурмфюрер". По версии укр.наци., именно до этого звания дослужился архи-Херой, хотя никаких свидетельств об этом нет.

Гауптштурмфюрер - таки был. Не будем путать собственно Альгемайн СС и Ваффен СС, где это звание наличествовало. Знаки различия:

[RаntаN]

Гауптштурмфюрер - таки был. Не будем путать собственно Альгемайн СС и Ваффен СС, где это звание наличествовало. Знаки различия:

не будем путать:
Во-первых – была внутрипартийная организация СС, с персональным членством, с пронумерованными членскими билетами. В этой организации могли состоять только члены НСДАП и только немцы (а также представители народов германской языковой группы – скандинавы, нидерландцы, англосаксы). Можно сказать, с некоторой долей иронии, что это было попыткой создать нечто вроде подражания средневековому ордену – вроде тамплиеров или иезуитов.

Во-вторых – была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники, таможенники и проч.) и Ваффен-СС (войсковые части). На современном русском языке подобная структура обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами". Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.

www.volk59.narod.ru/DivisionderSS.htm

[St-Andre]

скриншотами пресловутого "Плана "Ост" не разодолжите?

Все детали можно найти, например, здесь :
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

[Добрый гоблин]

не будем путать:
Во-первых – была внутрипартийная организация СС, с персональным членством, с пронумерованными членскими билетами. В этой организации могли состоять только члены НСДАП и только немцы (а также представители народов германской языковой группы – скандинавы, нидерландцы, англосаксы). Можно сказать, с некоторой долей иронии, что это было попыткой создать нечто вроде подражания средневековому ордену – вроде тамплиеров или иезуитов.

Во-вторых – была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники, таможенники и проч.) и Ваффен-СС (войсковые части). На современном русском языке подобная структура обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами". Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.

www.volk59.narod.ru/DivisionderSS.htm

У меня ссылка получше, ИМХО - http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS1.shtml

[Добрый гоблин]

Все детали можно найти, например, здесь :
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

А на немецком-то зачем? "Чтобы никто не догадался" (с), что ровно тоже изложено на русском в аналогичной статье русской Педивикии? Включая то, что документы, созданные после нападения на СССР - не сохранились?

[St-Andre]

Полный текст Плана Ост найден в 2008-м году.
В английском варианте "Яд Вашема", вот как выглядит План Ост (в отношении Украины/Белоруссии) :
"Some 31 million of the Slavic inhabitants were to be declared "racially undesirable," and expelled to Siberia. The rest would be enslaved or killed."

"Около 31 милллиона славян объявляются "расово нежелательными" и высылаются в Сибирь. Остальные будут превращены в рабов или умерщвлены".

[St-Andre]

Вот ещё одна выдержка, в английском переводе :

Ethnic group Percentage subject to removal

Poles 80-85%
Belorusians 75%
Ukrainians 65%
Czechs 50%

[St-Andre]

Для не знающих немецкий :

"Hier wurde 1941-1942 der "Generalplan Ost" entwickelt. Der Plan sah vor : Die slawische Bevolkerung sollte unterworfen, vertrieben oder ermordet werden.
Damit waren bis zu 50 Milliоnen Menschen von Vernichtung durch Arbeitsbedingungen, durch Verhungern, durch Mord bedroht"

"План Ост был разработан в 1941-1942 годах. План предусматривал, что славянское население должно было быть порабощено, изгнано или истреблено.
Более 50 миллионам людей грозило уничтожение из-за каторжных условий, голода или казней"

А вот и официальный немецкий монумент, посвящённый Плану Ост :

[KelsyI]

Случайно, скриншотами пресловутого "Плана "Ост" не разодолжите? (замечания Ветцеля - не предлагать)

Это что за поведение в такой теме ? Мда....с вами всё ясно .

[KelsyI]

Ох... Простите ради Б-га, совсем забыл, что Вы - затычка в каждой бочке (на большее не способны, увы).

Мда....и тут вы проявили свои низкие человеческие качества ... Болобольство - не самая плохая черта людишек из общности "Х".

[Че Бурашка]

Вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое...

действительно, сотрудничество с нацистами - что тут такого?
у тебя дед по какую линию фронта воевал, ДГ?

[Добрый гоблин]

Это что за поведение в такой теме ? Мда....с вами всё ясно .

Вы, простите, не очередной клон в бозе почившего Ozzy?

[Добрый гоблин]

действительно, сотрудничество с нацистами - что тут такого?
у тебя дед по какую линию фронта воевал, ДГ?

Сомневаюсь что ты поймешь, но попробую на примере : в Гражданскую русские не видели особой разницы между немецкими, английскими, японскими и прочими интервентами.

[Че Бурашка]

Сомневаюсь что ты поймешь, но попробую на примере : в Гражданскую русские не видели особой разницы между немецкими, английскими, японскими и прочими интервентами.

в ВОВ советские люди тоже не особо старались различать немецких, итальянских, румынских и прочих оккупантов и их приспешников.
ты что сказать-то хотел? аль как всегда, мысль обрывается на взлете?

[St-Andre]

сотрудничество с нацистами

Не "сотрудничество", а - услужение, хождение в холуях, исполнение самых грязных работ, от которых воротило даже самих Айнзатцкоммандовцев. Никакой "боротьбы с большевиками" даже у галицийских эсэсовцев не было (за исключением 2-4-х дней, где КА показала им кузькину мать), а была ежедневная охота на евреев с поляками да партизанами, да охрана немецких дорог.
Кстати, сам Адольф следил за содержанием Плана Ост (подготавливаемого Гиммлером). В дневнике Геббельса есть изумительная картинка видения Фюрером будущего гос.устройства на территории "сотрудников" :

1. Славянское население будет жить только в деревнях, в землянках, без врачей ; образование ограничено доением коров и косьбой ржи
2. В центрах "Гау" будут жить германцы ; там будет полно мрамора, фонтанов, бронзы
3. Раз в год, до рассвета, славян будут швырять в кузова грузовиков, провозить через Гау-центр, а потом снова загонять в землянки, где они должны будут горевать о своей судьбинушке и восхищаться мощью германского гения

Москва, Ленинград и Киев (!) должны были быть снесены ЦЕЛИКОМ с лица земли !