Металлопластиковые окна

[BMW530]

Я дико извиняюсь, что влажу в Ваши разборки, но мне непонятно почему возможен термошок, объясните, будьте добры.

присоединяюсь... это ж при каких условиях термошок на внутреннем стекле??

Ну при идеальных условиях, возможен перегрев внутреннего стекла в замкнутом пространстве при близко расположенном темном предмете вблизи стекла, равно как и наклеенная пленка с внутренней стороны (помещение) может вызвать повреждение стекла. Однако, на практике, такое врядли возможно. И полость не герметична (написано, что есть воздухообмен) и плита не является достаточно термоотражающей поверхностью. Все это больше из теории вероятности)
Кстати, касательно витража. В таком проеме, теоретически, можно было бы использовать даже ПВХ конструкцию с усилителями из черного металла. У кого есть вопросы, посмотрите на остекление цехов ИЗАА (Ильичевск). Там проемы 6 м х 5.5 м. Несущие балки из квадратной трубы 100х100 (горизонт). Но замечу, что размеры пролета гораздо больше указанных и к тому же без угла. Все в одной плоскости. Ветровые нагрузки - как в поле). Все уже стоит не менее 5 лет. Ничего не развалилось и ни один стелопакет не лопнул. Изначально, все твердили, что такое только в ригельно-стоечной системе при цене в 2 раза выше. Но вот жизнь показала иное. "глаза боятся, а руки делают".
В данном случае, конструкция ставилась в проем, что в общем не отличает ее от большого окна. Если в центральной части есть подхваты к плите, а они я так понимаю есть, то все это будет стоять 1000 лет)

[Другой взгляд]

По поводу термошока. В местах междуэтажного перекрытия образуется замкнутое не вентилируемое пространство (сверху закрывается полом, снизу потолком). Температура воздуха в этом пространстве может достигнуть высокой температуры, в результате чего сырое стекло может треснуть, т.е. произойти термошок. В посте №16699, я показал как это решается в фасадных системах, там даже с вентилируемым зазором обязательно устанавливается внутреннее закаленное стекло. А вот в оконных системах этого (вентилируемого зазора) сделать просто не возможно.

При такой формуле стеклопакета это все домыслы, там вероятность термошока достигается при ЕА>50%. ИМХО

[Ruslan R]

Там проемы 6 м х 5.5 м. Несущие балки из квадратной трубы 100х100 (горизонт).

Так проемы 6000х5500мм разделены стальными трубами 100х100мм?

[BMW530]

Так проемы 6000х5500мм разделены стальными трубами 100х100мм?

Да. По горизонтали 2 квадратные трубы с одним подхватом в центре на на трубе 30х60. Сами балки закреплены на косынках к ж/б колоннам.

[Другой взгляд]

окна стоят более 15 лет, одни из первых окон ПВХ, размеры понимаю сможете вычислить сами по размерам стульев

[Ruslan R]

При такой формуле стеклопакета это все домыслы, там вероятность термошока достигается при ЕА>50%. ИМХО

А какая там формула стеклопакета? Пока никто не знает.

P.S. Мы обсуждаем сейчас термошок внутреннего стекла, а вы приводите допустимые значения коэффициента поглощения энергии наружного стекла, а такие стекла (тонированные) обычно устанавливается снаружи, и там нет замкнутого пространства.

[Ruslan R]

Да. По горизонтали 2 квадратные трубы с одним подхватом в центре на на трубе 30х60. Сами балки закреплены на косынках к ж/б колоннам.

Ну так? Значит проемы не 6000х5500мм, а в три раза меньше. В чем же тогда их уникальность?

[Ruslan R]

Для тех кто в танке...

[Ruslan R]

Вложение 6266083 Вложение 6266084

окна стоят более 15 лет, одни из первых окон ПВХ, размеры понимаю сможете вычислить сами по размерам стульев

Так в том то и дело что стоят...

[Другой взгляд]

А какая там формула стеклопакета? Пока никто не знает.

P.S. Мы обсуждаем сейчас термошок внутреннего стекла, а вы приводите допустимые значения коэффициента поглощения энергии наружного стекла, а такие стекла (тонированные) обычно устанавливается снаружи, и там нет замкнутого пространства.

откуда информация, интересно.

[BMW530]

Ну так? Значит проемы не 6000х5500мм, а в три раза меньше. В чем же тогда их уникальность?

) То что заполнен проем не любимой вами фасадкой, а ПВХ. Точно так же я могу спросить, в чем уникальность фасадки, если все проемы разделены на маленькие квадратики. В чем уникальность, кроме стоимости?
Прикиньте, какой размер стоек и ригелей вы бы использовали для заполнения проема таких размеров. Он кстати выносной, т.е. нижнее и верхнее основание есть, а боковых нет. Фактически это лента - высотой 5.5 м и длиной метров 100. Просто технически изготавливались и монтировались сегментами.
А в чем уникальность установки двух алюминиевых конструкций под углом 90 градусов с примерно той же высотой?
Интерес разве что в том, что люди подошли к решению как оконщики, а не как конструктора алюминиевых конструкций. Но это не отменят возможность такого решения. В любой технической задаче не существует однозначно и единственно правильного решения. Всегда есть варианты.

[BMW530]

Так в том то и дело что стоят...

)) Я заинтересовался.... А что с окнами еще должно быть? Плясать "гопака" они вроде не призваны....

[Ruslan R]

) То что заполнен проем не любимой вами фасадкой, а ПВХ. Точно так же я могу спросить, в чем уникальность фасадки, если все проемы разделены на маленькие квадратики. В чем уникальность, кроме стоимости?

Уникальность в том что стальных горизонтальных труб 100х100мм не было бы. И видимая ширина профилей (как вертикальных, так и горизонтальных) была бы 50мм.

Да и фасадные системы для того и предназначены, для больших проемов. Не нравится алюминий (алюминиевая фасадная система), так не проблема, сделайте из ПВХ (есть ПВХ фасадные системы, только по стоимости будут еще подороже алюминиевой).

[Ruslan R]

)) Я заинтересовался.... А что с окнами еще должно быть? Плясать "гопака" они вроде не призваны....

Ну не знаю на счет танцев, но течь могут.

[Ruslan R]

Есть же системные решения и для ПВХ, оконных конструкций (см. ниже, решение из Веки). Но если посчитать стоимость стальных труб, компенсационных соединителей, то стоимость далеко от алюминия не убежит. Да и внешний вид горизонтальных соединений (шириной около 260-280мм) желает лучшего.

[Ruslan R]

Вот витраж из ПВХ, тоже стоит. Как думаете проблемы есть?

[Ruslan R]

откуда информация, интересно.

Не понял вопрос? Какая информация?

[BMW530]

Уникальность в том что стальных горизонтальных труб 100х100мм не было бы. И видимая ширина профилей (как вертикальных, так и горизонтальных) была бы 50мм.

Да и фасадные системы для того и предназначены, для больших проемов. Не нравится алюминий (алюминиевая фасадная система), так не проблема, сделайте из ПВХ (есть ПВХ фасадные системы, только по стоимости будут еще подороже алюминиевой).

Для проемов эти размеры 50 мм или 250 мм - не критичны. Стоимость отличалась примерно в 2 раза.
Хотя фасадку я конечно тоже предлагал. Все таки системное решение без "кулибинства". Но заказчик, как всегда, выбрал что дешевле.

[BMW530]

Ну не знаю на счет танцев, но течь могут.

Ну течь могут любые светопрозрачные конструкции. И в силу свойств материалов, к подобному более склонны именно алюминиевые конструкции.

[BMW530]

Есть же системные решения и для ПВХ, оконных конструкций (см. ниже, решение из Веки). Но если посчитать стоимость стальных труб, компенсационных соединителей, то стоимость далеко от алюминия не убежит. Да и внешний вид горизонтальных соединений (шириной около 260-280мм) желает лучшего.

Не теряйте силы на конструирование. Все уже давно рассчитано, изготовлено и смонтировано))