СССР!

[K.R.B.S]

Если бы во времена СССР у Вас появилась возможность съездить в Турцию - Вы бы отказались?

шо я там не видел? Я лучше в Карпаты в настоящую украинскую деревню закачусь на недельку!

[RU$L]

... ну как можно спокойно вообще смириться с существованием воров.

С ворами вообще непонятно , в смысле с профессиональными , их не расстреливали даже при Сталине ,
хотя нормальных , законопослушных граждан , толпами в расход как врагов народа , - так это в порядке вещей .

Я вот лично, вчера, благодаря интернету (этому форуму, в частности) узнал, что власть у нас в Карелии, принадлежит не поставленному президентом главе республики, а банде уголовников, которых этот глава боится (!!!!)

а это результат .

[S_]

С ворами вообще непонятно , в смысле с профессиональными , их не расстреливали даже при Сталине ,
хотя нормальных , законопослушных граждан , толпами в расход как врагов народа , - так это в порядке вещей .


а это результат .

Результат того, что Сталин поощрял воров, а сотни миллионов ни за что расстрелял? - Пусть так, только один вопрос - назовите цифру, сколько лет еще по-Вашему будем всё списывать на коммунистов и Сталина - 20, 30, 50, 100 ?

[K.R.B.S]

Результат того, что Сталин поощрял воров, а сотни миллионов ни за что расстрелял?...

это очень завышенные цифры, да и не все (из казнённых) были так невинны как пишут. Моют народу мозг, чтобы в СССРные идеи и не рыпался назад.

[Добрый гоблин]

шо я там не видел? Я лучше в Карпаты в настоящую украинскую деревню закачусь на недельку!

Во главе отряда МГБ? Депортировать семьи националистов?

[RU$L]

Результат того, что Сталин поощрял воров, а сотни миллионов ни за что расстрелял?

Нет , никто воров не поощерял ,
просто к ним относились более гуманнее , чем к нормальным людям , оказавшихся по воли судьбы , по подозрению или по доносу в лагерях .

Какого хрена , скажите пожалуйста , вор в законе оказывается гораздо в лучшем положении , нежели к примеру инженер-проэктировщик , пахавший на Родину , и загремел как "английский шпион" , или заговорщик ?

и эта привилегия сохранялась дальше и после Сталина ,
просто сталинские времена привёл для примера , как самые расстрельные .

[K.R.B.S]

Во главе отряда МГБ? Депортировать семьи националистов?

Нет. Отдохнуть, поесть НАСТОЯЩИХ продуктов, на природу украинскую посмотреть. Всё ж лучше, чем на стаю грачей с цитрусовыми пялиться )))

[S_]

Нет , никто воров не поощерял ,
просто к ним относились более гуманнее , чем к нормальным людям , оказавшихся по воли судьбы , по подозрению или по доносу в лагерях .

Какого хрена , скажите пожалуйста , вор в законе оказывается гораздо в лучшем положении , нежели к примеру инженер-проэктировщик , пахавший на Родину , и загремел как "английский шпион" , или заговорщик ?

Вор в законе всегда будет жить в тюрьме лучше, так как это его родная стихия. Кстати, воры в законе это не порождение ГУЛАГа, как принято считать, - они впервые появились незадолго до Октябрьской революции и именовались тогда жиганами.

Для справки, только в один год правления Сталина, в тюрьмах и лагерях сидело около 2 млн. человек (цифра сопоставимая с сидящими в современной России), в остальные меньше - от 700 тыс, до 1,5 млн.

[K.R.B.S]

Как гласит бедуинская мудрость,
«если караван поворачивает на запад, последний верблюд может оказаться первым».
П.С. О событиях в С. Африке.

[Добрый гоблин]

Как гласит бедуинская мудрость,
«если караван поворачивает на запад, последний верблюд может оказаться первым».
П.С. О событиях в С. Африке.

А если караван поворачивает на восток, первым окажется верблюд, заявивший, что он выбрал социалистический путь развития

[S_]

А тот инженер-проэктировщик приносил-бы пользу стране , - так нет-же , его сгноят как "английского шпиона" ,
или сразу расстреляют что-б не мучался .

В течении года , половина из них подыхала , и тут же пополнялась новенькими и свеженькими "врагами народа" , - регулярное движение на уровне 2 млн. человек

1. Не совсем так. Если Вы читали Солженицина "В круге первом", то там речь идет о так называемых "шарашках".

2. Я наверное не четко просто написал, речь шла конечно же о тех, кто вообще сидел в течении года, а не в его начале или конце. Если же верить Вам, то тогда нельзя верить Хрущеву, который, как заинтересованное лицо, конечно же пытался завысить цифру жертв, его цифра - 3,7 млн. человек репрессированных, за всё время правления (сюда конечно же входят и шарашки и спецпоселения)

[RU$L]

Вор в законе всегда будет жить в тюрьме лучше, так как это его родная стихия.

А какая он него польза обществу ?
Он не работает ни на воле , ни на зоне , и работать никогда не будет .

А тот инженер-проэктировщик приносил-бы пользу стране , - так нет-же , его сгноят как "английского шпиона" ,
или сразу расстреляют что-б не мучался .

Для справки, только в один год правления Сталина, в тюрьмах и лагерях сидело около 2 млн. человек (цифра сопоставимая с сидящими в современной России), в остальные меньше - от 700 тыс, до 1,5 млн.

В течении года , половина из них подыхала , и тут же пополнялась новенькими и свеженькими "врагами народа" , - регулярное движение на уровне 2 млн. человек

[S_]

Ответ см. выше.

[Lexa2007]

В течении года , половина из них подыхала, и тут же пополнялась новенькими и свеженькими "врагами народа" , - регулярное движение на уровне 2 млн. человек

Только половина? А почему не 3/4? Или, вообще, 99,9%?

  Показать скрытый текст

..

28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14,

Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям "обличителей", смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30%32.

Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.

32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.

[S_]

Только половина? А почему не 3/4? Или, вообще, 99,9%?

  Показать скрытый текст

..

28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14,


32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.

Нда... если представить, что среди них 3,7 млн. репрессированных, то выходит, что преступность тогда была в разы ниже, чем сейчас. Одно из двух - либо про 3,7 млн. - ложь, либо действительно там было совсем другое общество, которое нам трудно сейчас даже представить...

Нам до него (такого общества) еще расти и расти, в моральном плане...

[Добрый гоблин]

Только половина? А почему не 3/4? Или, вообще, 99,9%?

  Показать скрытый текст

..

28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14,


32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.

Ну, с этими цифрами по умолчанию согласились все - от "Мемориала" до отпетых сталинистов. Но цифры несколько неполные. Давайте зайдем на сайт, который в антипатиях к Сталину обвинить сложно http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html и посмотрим:

Во первых, нет 1948 года (Пыхалов скромно пишет, что "пока не разыскал"). Ладно, но Вы не приводите данные по смертности в тюрьмах:



Как видите, еще свыше 90 тысяч умерших. Причем обратите внимание - данные по умершим в тюрьмах в 37-38-отсутствуют, что вызывает уместные подозрения в необъективности.

Плюс еще умершие в колониях (почему-то только с 49 по 52-й, что тоже странно)



Все, времени просто уже нет, постараюсь сегодня еще вернуться к этому вопросу.

[Добрый гоблин]

Встреча перенеслась, так что часик пожалуй есть... Продолжим (все данные, которые я буду приводить - с вышепомянутого сайта сталинизм.ру):

Общеизвестная табличка осужденных за контрреволюцию:



За тридцать с небольшим лет свыше 4 млн. осужденных, из них почти 800 тысяч расстрелянных - много или мало? Как по мне - слишком много.

Но не будем забывать еще и о ссыльных:

На том же сайте: http://stalinism.ru/Repressii/Zaklyu...islannyie.html читаем:

Все 2753356 спецпоселенцев по состоянию на 1 января 1953 г., проживали в следующих республиках, краях и областях:

Полностью расклад не привожу из-за многобуквия, можете посмотреть по ссылке. Таким образом, на начало года смерти Сталина спецпоселенцев было два миллиона семьсот пятьдесят три тысячи триста пятьдесят шесть человек. Как говорится, "Я другой такой страны не знаю...". Нет, знаю, конечно, и не одну, но вот только на память приходит что-то вроде Китая времен Мао Дзедуна.

Не будем забывать еще и кулаков:

Ссылка на сайт со сходным названием http://stalinism.narod.ru/docs/repress/kulak.htm

Второй этап массового раскулачивания и выселения кулаков начался весной 1931 года. Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека. В справке приводится и статистика выселенных семей по регионам

А вот в каких условиях они жили (цитата из того же источника):

"Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК о порядке комплектования и организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпоселки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучное. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и острожелудочными заболеваниями.

По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев №№24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т.е. 3,3%, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:

1) преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;

2) невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-х месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом, скверного качества, в количестве от 200 до 400 грамм;

3) горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания ..."14.

И даже не говорите мне, что эти кулаки вошли в количество вышеуказанных мною спецпоселенцев

После окончания войны началось массовое освобождение бывших кулаков, остававшихся к этому времени на спецпоселении. Хотя предложение МВД СССР осуществить в конце 1947 г. полное освобождение этого контингента и не было поддержано руководством страны, фактически численность кулаков-спецпереселенцев стремительно сокращалась. Так, на 1 апреля 1947 г. их состояло на учете 481186, на 1 января 1948 г. - 210556, на 1 июля 1949 г. - 124585, а на 1 июля 1952 г. - 28009 человек44.

Так что приплюсуем еще один миллион восемьсот три тысячи триста девяносто два человека.

Итого получается, что при советской власти, было репрессировано по самым скромным подсчетам, порядка 8,5 миллионов человек. Продолжайте рассказывать об антинародных и бесчеловечных буржуазных режимах. Большая просьба - на события времен взятия Бастилии и "огораживания" - не ссылаться

[Гудвин]

Еще раз - я отвечаю за себя, максимум - за свою семью. Мы своих детей не спаиваем и тяги к спиртному они не испытывают. Переадресуйте свой вопрос потомственным алконавтам, у которых дети пьют с 6 лет.

Вот видите, невольно, Вы опять подтвердили, что СССР был лучше , нежели сегодняшняя Украина.
Забота о подрастающем поколении проводилась на гос. уровне.
Поэтому и не было столько подростков-алкоголиков-наркоманов-беспризорников.
Нынешнее государство Украина - просто плюёт на своих граждан, предоставив им самим решать свои проблемы.
Вопрос - зачем нужно было городить это убожество, под названием Украина?

[Добрый гоблин]

Вот видите, невольно, Вы опять подтвердили, что СССР был лучше , нежели сегодняшняя Украина.
Забота о подрастающем поколении проводилась на гос. уровне.
Поэтому и не было столько подростков-алкоголиков-наркоманов-беспризорников.
Нынешнее государство Украина - просто плюёт на своих граждан, предоставив им самим решать свои проблемы.
Вопрос - зачем нужно было городить это убожество, под названием Украина?

Встречный вопрос - а кто Вас заставляет жить в этом убожестве под названием Украина? Вас с радостью примет Северная Корея - такая пощечина буржуазному обществу, человек, выросший в СССР не смог жить при капитализме и выбрал социализм. Посольства Северной Кореи у нас нет, на всякий случай, координаты посольства в РФ - 119590, г. Москва, ул. Мосфильмовская, 72 Телефон: (+7 495) 143-62-31 Факс: (+7 495) 143-63-12

С нетерпением ждем статьи о Вас под названием "Он выбрал свободу".

[frion]

Согласен, что бесполезно, так как уже выросло то, что не имея никакого понятия(как оно было при СССР) - с умным видом рассуждает о том, что всё было ужасно
Суждения этих "умников - мне напоминают следующее -"рассуждать о фильмах ,которые не смотрели, и критиковать книги,которые не читали"

Интересно, но тоже самое должно касаться и людей юного возраста, которые восхваляют СССР, которые не имея никакого понятия(как оно было при СССР) - с умным видом рассуждает о том, что всё было прекрасно. А такие в той теме были. Но их никто не осуждал за такие взгляды. Хотя по сути тоже самое. Они тоже рассуждали о фильмах, которые не видели.
Однако критике "поклонников" Союза поддаются только мнения молодых людей, которые критикуют СССР.

К тому же, по вашей же логике вообще обсуждать и критиковать строй могут только современники. По при этом вы не закрываете рты сторонникам СССР, которые хаят Российскую империю. Они же тоже там не были и ничего не видели. А критикуют...