Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 832 из 1530 ПерваяПервая ... 332 732 782 822 830 831 832 833 834 842 882 932 1332 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,621 по 16,640 из 30592
  1. Вверх #16621
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Где,кем и когда?
    Если я просто скажу, мировым сообществом, включая и саму Россию, тебе достаточно?


  2. Вверх #16622
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Ты, что издеваешься?
    Делать мне больше нечего как издеваться над "ленивыми людьми которые не могут самостоятельно изучить тему со всех сторон".
    Гугл в помощь так и напиши "Справка СБУ про діяльність ОУН-УПА"
    При желании ты ее даже на сайте сбу найдешь.
    А когда найдеш посчитай скока раз в ней упоминается про терракты.
    И почитай какие именно.

    Это официальный документ.

  3. Вверх #16623
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Як видно з архівних документів НКДБ-МДБ-КГБ УРСР, за 1944-1953 роки, тобто до моменту повної ліквідації націоналістичного підпілля і його озброєних формувань, учасниками ОУН-УПА в західних областях України здійснено:

    терористичних актів................................... 4907
    ...

  4. Вверх #16624
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от рибас Посмотреть сообщение
    Делать мне больше нечего как издеваться над "ленивыми людьми которые не могут самостоятельно изучить тему со всех сторон".
    Гугл в помощь так и напиши "Справка СБУ про діяльність ОУН-УПА"
    При желании ты ее даже на сайте сбу найдешь.
    А когда найдеш посчитай скока раз в ней упоминается про терракты.
    И почитай какие именно.

    Это официальный документ.
    Ну про ленивых может ты и прав, много тут таких ходит.

  5. Вверх #16625
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Ну про ленивых может ты и прав, много тут таких ходит.
    ну сказать то в ответ нечего..

  6. Вверх #16626
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от рибас Посмотреть сообщение
    ну сказать то в ответ нечего..
    А что говорить про документ, который изначально построен, на однозначном определении УПА- бандиты. Кстати этот документ ни для кого не новость))

  7. Вверх #16627
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А что говорить про документ, который изначально построен, на однозначном определении УПА- бандиты. Кстати этот документ ни для кого не новость))
    Ну так за неимением другого официального документа, твоя позиция - пустое словоблудие.

  8. Вверх #16628
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от рибас Посмотреть сообщение
    Ну так за неимением другого официального документа, твоя позиция - пустое словоблудие.
    Какое такое словоблудие? Или ты забыл, о присвоении звания героя, причем сделано это на гос. уровне. А не как незаконное решение местечкового донецкого суда, об отмене.

  9. Вверх #16629
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Какое такое словоблудие? Или ты забыл, о присвоении звания героя, причем сделано это на гос. уровне. А не как незаконное решение местечкового донецкого суда, об отмене.
    Незаконным решение суда не может считаться до его отмены. Опять таки словоблудие.

  10. Вверх #16630
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Кстати если рассматривать дело о присвоении героя Бандере с точки зрения законности - то возвоить его в герои как раз таки и было не законно согласно конституции нашей страны, в которой ты кстати живешь.

  11. Вверх #16631
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от рибас Посмотреть сообщение
    Незаконным решение суда не может считаться до его отмены. Опять таки словоблудие.
    Этот суд вообще не имеет право отменять решения президента, поэтому мы не обращаем на это внимание, так дешевый политический фарс.

  12. Вверх #16632
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Этот суд вообще не имеет право отменять решения президента, поэтому мы не обращаем на это внимание, так дешевый политический фарс.
    Есстественно, законность для нациков - дешевый политический фарс. Ну это мы уже все поняли.

  13. Вверх #16633
    Живёт на форуме Аватар для Kolya_B
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,767
    Репутация
    1848
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Этот суд вообще не имеет право отменять решения президента, поэтому мы не обращаем на это внимание, так дешевый политический фарс.
    Дешевый фарс это присвоение звания героя бендере. Еще и труда!
    Правда победит, но необходимо ей решительно помогать.

  14. Вверх #16634
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я же говорю, время такое. Когда вместе с партизанами, когда друг против друга. Одно точно, нельзя на эти события смотреть с современными подходами, стереотипами и т.д.
    Ну, извините, а присвоение героя Бандере - это разве не современный подход?
    Вы правильно заметили, что украинцы во время оккупации воевали друг против друга.. И эту локальную гражданскую войну развязали бандеровцы..
    И за это героя?
    Это не стереотипы, уважаемый..
    Это попытка оправдать ту гражданскую войну, что вел против собственного народа Бандера и компания и во время оккупации и после..

  15. Вверх #16635
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от Kolya_B Посмотреть сообщение
    Дешевый фарс это присвоение звания героя бендере. Еще и труда!
    Да-да, трудился не покладая рук, "убивая своих соотечественников".

  16. Вверх #16636
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ну, извините, а присвоение героя Бандере - это разве не современный подход?
    Вы правильно заметили, что украинцы во время оккупации воевали друг против друга.. И эту локальную гражданскую войну развязали бандеровцы..
    И за это героя?
    Это не стереотипы, уважаемый..
    Это попытка оправдать ту гражданскую войну, что вел против собственного народа Бандера и компания и во время оккупации и после..
    Зачем Бандере, воевать против собственного народа? Если этот народ его поддерживал, иначе столько лет эта борьба не продолжалась.

  17. Вверх #16637
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Зачем Бандере, воевать против собственного народа? Если этот народ его поддерживал, иначе столько лет эта борьба не продолжалась.
    А это вы нам скажите, зачем? И на чьи деньги.

  18. Вверх #16638
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от рибас Посмотреть сообщение
    А это вы нам скажите, зачем? И на чьи деньги.
    То есть логического объяснения нет)) Тем более отдавать в этой борьбе жизни свои, и своих близких.

  19. Вверх #16639
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Zigfrid_ Посмотреть сообщение
    аналогично можно сказать про любое освободительное движение в любой стране... те же красноперые партизаны - чем не сброд дезертиров=окруженцев, местных жителей, полицаев-перебежчиков и тому подобное... и все они стояли перед неутешительным фактом-бороться-то приходиться не за идею-а в первую очередь за то чтоб выжить. а умелые манипуляторы использовали их втемную и не очень)))
    одна маленькая поправочка "красноперые партизаны" победили....

  20. Вверх #16640
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    То есть логического объяснения нет)) Тем более отдавать в этой борьбе жизни свои, и своих близких.
    Так за что же воевала УПА?

    С 1920 по 1939 год большая часть западно-украинских земель входят в состав Польши. В 1939г. Польша как государство прекращает существование, на территорию Западной Украины входит Красная Армия. Проводятся выборы в Народное собрание, которое в свою очередь обращается к ВС СССР с просьбой о воссоединении с УССР. Просьба удовлетворяется, западно-украинские земли (без Закарпатья) становятся частью территории украинского государства, УССР. Чуть позже к ним присоединяется отторгнутая от Румынии Буковина. Все жители Западной Украины становятся гражданами УССР (СССР).
    Организация украинских националистов (ОУН). С 1929 по 1939 год вела подпольную антипольскую террористическую деятельность. С 1939г., естественно, вела ту же деятельность, только уже антисоветскую. Что ж, какие проблемы, подобные организации существовали и существуют во многих странах, преследуются по законам этих стран и их члены не претендуют на статус ветеранов войны. Каждый имеет право на собственные политические взгляды и, соответственно, отстаивает их законными либо противозаконными методами. Это первый этап деятельности националистического движения на Западной Украине. Тут вопросов нет.
    Второй этап, важнейший в биографии ОУН – в 1941г. из членов и сторонников ОУН гитлеровцами формируются батальоны СС «Роланд» и «Нахтигаль», полицейские и карательные подразделения, вспомогательные части Вермахта, а также оккупационные административные органы. Т.е. эти ребята с энтузиазмом влились в вооружённые формирования страны-агрессора, ведущего военные действия против суверенного Украинского государства (УССР). Заглянем в Уголовный кодекс (даже современный) – там для этих действий есть чёткие определения.
    Третий, «исторический», этап галичанского «освободительного движения» - создание собственно УПА на рубеже 1942-43г.г. Кем, из кого и для каких целей создавалась эта легендарная освободительная армия? Вопрос достаточно исследован историками. Не будем полемизировать на тему «героическая борьба УПА с немецко-фашистскими захватчиками». Может быть и были вооружённые столкновения бандеровцев с немцами в 1943-44г.г., ну и что? И репрессии против них были, что это меняет? Немцы без малейшего трепета целыми подразделениями расстреливали своих союзников типа румын, итальянцев и др. при малейшем сомнении в лояльности. Естественно предположить, зная галичанский характер, что наиболее активных «свидомых» немцы ставили к стенке или отправляли на перевоспитание в концлагеря. Ну поссорились бандеровцы с гитлеровцами по вопросу о создании Великой Украины, ну постреляли друг в друга, всякое бывает. В то же время, несмотря на разногласия как с немцами, так и между собой, ни на миг не прекращались этнические чистки (истребление поляков и евреев) и борьба с красными партизанами. А навіщо, панове, були потрібни рейди УПА на Східну Україну? Что во Львове и Луцке немцев было мало? Интересное какое-то „антифашистское сопротивление”.
    Небольшое отступление. Во время 2-й мировой были различные антифашистские движения – как ориентированные на англосаксонский блок Антигитлеровской коалиции, так и на Коминтерн, СССР. Были и освободительные повстанческие армии – армия Броз Тито, китайская Красная Армия, польская Армия Людова и др. Причём во время войны с внешним агрессором повстанческие армии не воевали с вооружёнными силами своих официальных правительств. Во Франции красные партизаны „маки” не вели боевых действий против частей де Голля. В Китае Гоминьдан и НОАК прекратили гражданскую войну и координировали между собой борьбу с японцами. Все политические разборки были оставлены на послевоенное время.
    Этап четвёртый. 1944г., освобождение Украины. УПА влилась в Красную Армию? Не смешите. Сложила оружие (было официальное обращение Н.С.Хрущёва, руководителя Украинского государства)? Куда там. УПА продолжила вооружённую борьбу в тылу Красной Армии. Армии союзной, т.е. в т.ч. и Украины, УССР. Кстати, можно сравнить количество этнических украинцев, служивших в РККА и войсках НКВД, с численностью УПА. Сравнение будет явно не в пользу последней.
    В тот же период УПА пополнилась бойцами дивизии СС „Галичина” и других частей отступавшей немецкой армии.
    Таким образом, с весны 1944 по 09.05.1945г. УПА действовала против своего государства, своего народа, объективно помогая нацистской Германии.
    Этап пятый. После мая 1945г. Диверсионно-террористическая деятельность, локализованная территорией нескольких областей Западной Украины.

    Обычное сепаратистское антигосударственное движение.

    (с)


Ответить в теме
Страница 832 из 1530 ПерваяПервая ... 332 732 782 822 830 831 832 833 834 842 882 932 1332 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения