Степан Бандера - герой Украины

[Zigfrid_]

Цей ганебний документ паплюжить світлу пам’ять про людей замучаних проклятими бандерівцями. До тогож це підробка вами зроблена в фотошопі, бо в ті часі інший шрифт використовувався на друкувальних машинках. Вивчайте краще фотошоп

да, пол ночи как дурак сидел рисовал... все для очень важной дисскусии на одесском форуме...

[Фэй]

аналогично можно сказать про любое освободительное движение в любой стране... те же красноперые партизаны - чем не сброд дезертиров=окруженцев, местных жителей, полицаев-перебежчиков и тому подобное... и все они стояли перед неутешительным фактом-бороться-то приходиться не за идею-а в первую очередь за то чтоб выжить. а умелые манипуляторы использовали их втемную и не очень)))

Допустим вы правы, и советские партизаны воевали с немцами, чтобы самим выжить..
Но скажите тогда, а зачем их бандеровцы уничтожали? Ведь у партизан был один враг - немцы...
Почему УПА встали на сторону немцев, уничтожая партизан, им-то партизаны ничего плохого не делали?

Бандеровское движение не попадает под освободительное по многим причинам..

1. Не было четкой цели, от кого и кого они освобождают.
Кого и от кого бандеровцы освобождали в период с 1934 по 1941 до нападения немцев на СССР?
Кого и от кого они освобождали в период с 1941 по 1944, когда Украина была в оккупации?
Кого и от кого они, наконец, освобождали в период с 1944 по 1950, после того, как Красная Армия и партизаны выбили немцев с Украины?

Война ПРОТИВ ВСЕХ, как декларируют сейчас сторонники Бандеры - это, мягко говоря, неправда, поскольку на протяжении всего своего существования Бандера и его движение пользовались финансовой поддержкой немцев.

2. Народ, который по утверждению бандеровцев они освобождали, их не поддержал.. А никакое освободительное движение не может существовать без массовой поддержки населения... В данном случае финансировала это движение Германия, а не народ..

3. Ну и последнее, жестокость, с которой бандеровцы претворяли в жизнь свои идеи, просто никак не соотносится с освободительным движением..
Нельзя уничтожать и грабить одну часть населения, что бы для оставшейся части потом, когда-нибудь построить светлое будущее..((

[RJK]

интереснейшие доки иногда на ОБД-Мемориале попадаються искать только нужно уметь

Меня поражает, когда с многозначительным видом приводится бумажка фактически ни о чём.

Во-первых, фразу "имели место случаи" можно расценить совершенно по-разному, ну допустим что было аж целый один раз, нет, даже целых два!

Во-вторых, фразу "разоружили бандиты" следует понимать следующим образом: красноармеец вернулся в часть без оружия, ну и естественно первая отмазка что "разоружили бандиты". А оружие он мог потерять, продать, украли и т.д.
Однако если красноармеец бы ответил "потерял" он пошел бы под трибунал.
Так что да - "разоружили бандиты", целых два раза.

Меня вообще поражает, Zigfrid_, вы же вроде неглупый человек, но фактические данные приведенных вами документов лично у меня вызывают недоумение - во всех материалах совершенно четко прослеживается картина происходящего, однако вы умудряетесь её переворачивать вверх ногами.

Если по фактам того, что бандеровцы отпускали немецких солдат, есть двухсторонние свидетельства, то по отношению к красноармейцам есть совершенно четкая система - ликвидация либо перевербовка "кровью", с выполнением приказа убить сослуживцев.

Зиг, еще одна такая многозначительная пустышка, и я начну опять рисовать баянистов

[Zigfrid_]

Меня поражает, когда с многозначительным видом приводится бумажка фактически ни о чём.

Во-первых, фразу "имели место случаи" можно расценить совершенно по-разному, ну допустим что было аж целый один раз, нет, даже целых два!

Во-вторых, фразу "разоружили бандиты" следует понимать следующим образом: красноармеец вернулся в часть без оружия, ну и естественно первая отмазка что "разоружили бандиты". А оружие он мог потерять, продать, украли и т.д.
Однако если красноармеец бы ответил "потерял" он пошел бы под трибунал.
Так что да - "разоружили бандиты", целых два раза.

Меня вообще поражает, Zigfrid_, вы же вроде неглупый человек, но фактические данные приведенных вами документов лично у меня вызывают недоумение - во всех материалах совершенно четко прослеживается картина происходящего, однако вы умудряетесь её переворачивать вверх ногами.

Если по фактам того, что бандеровцы отпускали немецких солдат, есть двухсторонние свидетельства, то по отношению к красноармейцам есть совершенно четкая система - ликвидация либо перевербовка "кровью", с выполнением приказа убить сослуживцев.

Зиг, еще одна такая многозначительная пустышка, и я начну опять рисовать баянистов

я и не сомневался

[Zigfrid_]

Допустим вы правы, и советские партизаны воевали с немцами, чтобы самим выжить..
Но скажите тогда, а зачем их бандеровцы уничтожали? Ведь у партизан был один враг - немцы...
Почему УПА встали на сторону немцев, уничтожая партизан, им-то партизаны ничего плохого не делали?

Бандеровское движение не попадает под освободительное по многим причинам..

1. Не было четкой цели, от кого и кого они освобождают.
Кого и от кого бандеровцы освобождали в период с 1934 по 1941 до нападения немцев на СССР?
Кого и от кого они освобождали в период с 1941 по 1944, когда Украина была в оккупации?
Кого и от кого они, наконец, освобождали в период с 1944 по 1950, после того, как Красная Армия и партизаны выбили немцев с Украины?

Война ПРОТИВ ВСЕХ, как декларируют сейчас сторонники Бандеры - это, мягко говоря, неправда, поскольку на протяжении всего своего существования Бандера и его движение пользовались финансовой поддержкой немцев.

2. Народ, который по утверждению бандеровцев они освобождали, их не поддержал.. А никакое освободительное движение не может существовать без массовой поддержки населения... В данном случае финансировала это движение Германия, а не народ..

3. Ну и последнее, жестокость, с которой бандеровцы претворяли в жизнь свои идеи, просто никак не соотносится с освободительным движением..
Нельзя уничтожать и грабить одну часть населения, что бы для оставшейся части потом, когда-нибудь построить светлое будущее..((

Фэй, вы меня удивляете... вам же уже очень далеко не три годика... хотя я вас понимаю. судя по всему, вам сложно понять, что реальность многомерней двух паралельных линий, которые вбили вам в голову. ладно, толком отвечу позднее. до скорого.

[рибас]

я и не сомневался

да для них все божья роса...

[ромстеп]

Бандеровское движение не попадает под освободительное по многим причинам..

Скоріше аналітика "рашен" попадає під "умом не понять". А з УПА та ОУН все гаразд, раз в вас ще до цих пір від них мозолі відчуваються.
Ну не любить москово-суздалець нескорених ним народів та людей. Скоро й мордва досвід УПА почне переймати.

[Философ]

. Скоро й мордва досвід УПА почне переймати.

как же...

[рибас]

Скоріше аналітика "рашен" попадає під "умом не понять". А з УПА та ОУН все гаразд, раз в вас ще до цих пір від них мозолі відчуваються.
Ну не любить москово-суздалець нескорених ним народів та людей. Скоро й мордва досвід УПА почне переймати.

Да-да, горазд все с ними. Еще в 1993 году СБУ все расстовило по своим местам когда опубликовало Справку СБУ про діяльність ОУН-УПА.
Официальный документ в котором говорться что ОУН-УПА - террористическая организация.
Вот вам и горазд. Вот вам и герои-террористы.

[sergey007]

Да-да, горазд все с ними. Еще в 1993 году СБУ все расстовило по своим местам когда опубликовало Справку СБУ про діяльність ОУН-УПА.
Официальный документ в котором говорться что ОУН-УПА - террористическая организация.
Вот вам и горазд. Вот вам и герои-террористы.

Ты, что издеваешься?

[Сын полка]

Ты, что издеваешься?

а почему это вашим "документам" мы верить обязаны, так как они сочинены интеллектами вашей укр нации, а вы с адекватными документами мириться не хотите

[Сын полка]

ИМХО

а есть украинский аналог выражения "ИМХО"?

[sergey007]

а почему это вашим "документам" мы верить обязаны, так как они сочинены интеллектами вашей укр нации, а вы с адекватными документами мириться не хотите

Ты не понял, а как еще заинтересованная сторона могла назвать УПА

[RJK]

сложно понять, что реальность многомерней двух паралельных линий

Две параллельные линии многомерней точки, однако каждый отстаивает одну точку, называя её точкой зрения

[sergey007]

а как заинтересованная сторона может назвать коммунистов, а? только всяческими плохими словами вот и все.

учитывая то, что 60-70% во свободы слушают хардкор.... можно сравнить чья музыка более расистская.

Немножко не по теме.

[Фэй]

Я думаю после войны, он никого не терроризировал, он был знаменем, воевали другие.
По поводу бесполезности вооруженного сопротивления, возможно с высоты сегодняшнего времени, это и кажется абсурд, но тогда...

И тогда это был абсурд со стороны УПА.. причем полнейший!!
Советские партизаны воевали против оккупации за независимость Украины от Германи, а УПА убивала этих партизан - это разве не абсурд?

[sergey007]

И тогда это был абсурд со стороны УПА.. причем полнейший!!
Советские партизаны воевали против оккупации за независимость Украины от Германи, а УПА убивала этих партизан - это разве не абсурд?

Я же говорю, время такое. Когда вместе с партизанами, когда друг против друга. Одно точно, нельзя на эти события смотреть с современными подходами, стереотипами и т.д.

[Фельд]

Я же говорю, время такое. Когда вместе с партизанами, когда друг против друга. Одно точно, нельзя на эти события смотреть с современными подходами, стереотипами и т.д.

В таком разе- какие имеются основания осуждать деятельность Сталина по истреблению "врагов народа"?НКВД- по проведению "зачисток"? Время ж такое было..И с современными мерками- подходить ну никак нельзя..

[sergey007]

В таком разе- какие имеются основания осуждать деятельность Сталина по истреблению "врагов народа"? Время ж такое было..И с современными мерками- подходить ну никак нельзя..

А я и не подхожу с современными,хотя сталинский режим официально признан преступным.

[Фельд]

А я и не подхожу с современными,хотя сталинский режим официально признан преступным.

Где,кем и когда?