Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lugerodessa]

а чего мне палиться я в Одессе сижу и знаю сколько погибло с обеих сторон как и все это знают, только у нас почему то принято считать только военных а гражданские погибшие на Донбассе это как бы уже и не люди
А радоваться смертям даже врагов - глупо

Ты-в Одессе ? И за сепаров ?

[фокс]

не-а
не в курсе
потому что эта гипотеза не доказан
а вот о переяславчской раде есть много и фактов и даже кое какие документы
кстати самого договора нету , он был уничтожен когда военный союз украины и княжества московского превратился в окупацию и порабощение московитами украины
хотя если у тебя есть другая информация молжешь ею поделиться
я буду признателен за любую помощь

якщо серйозно, то категоря нація не етнічна, а політична. Її ввели французи і означає вона - буржуа (громадянин, громадянське суспільство).

В Україні формування української нації йшло під впливом заходу - Австро-Венгрії та Польщі, сходу - Московії та Січ Запоріжська, що безумовно вплинуло і цеми бачимо сьогодні, і було завершено, як не парадоксально, в радянські часи, коли Україна сформувалася як політична, практична (індустріальна) та теоретична нація

Доречі, статус теоретичної нації мають (мали, бо ці атрибути, так само як і політичної чи практичної нації, можна і втартити) тільки декілька націй: німці, росіяни, євреї, поляки, та українці - завдяки дослідженням Канарського "Діалектика естетичного процесу". Навіть французи, чи амеиканці (на сьогодні одна з небагатьох політичних націй світу, тобто суверених, наряду з китайцями , кубинцями , британцями, шведами та ісландцями)) не мають статусу теоретичної нації.

На согодня Україна втратила статус політичної (сувереної), практичної (індустріальної) нації, залишився тільки статус теоретичної. Що визнають, в академічному середовищі, ті ж поляки , німці чи навіть американці (в прошлому році довелось чути це від не останії їх предстаників у нас в бурсі). Росіяни на сьогодні втратили статус теоретичної нації, хоча повернули , втрачений в 90-, статус практичної (індустріальної нації, але політичною (суверенною нацією не являються, як ми, українці).

прим. я декларативно, тому можливо буде незрозуміла логіка.


що до договорів, то не суть, що не зберігся цей договір. Україна не набула при Хмельницькому статусу політичної нації , навіть не тому, що попала під Московію, а тому, що статус громадянина не отримали самі українці (при Хмельницькому, а особливо при Мазепі, почався процес закріпачення українців, при чому, руками українського ж панства). Навіть при УНР Україна не отримала статус політичної нації.

Аналогічна ситуація, ми маємо і на Заході. Договір Петлюри з Пілсудським зберігся, коли по цьому договору Петлюра віддавав землі України (Галіцію та Західну Україну) полякам, землі по іншу сторону дніпра, згоден був віддати радянські Росії, а на тій частині що залишалася, збирався правити під протеторатомм Польши.

але досить лекцій.

Єдине що скажу, що до етнічної складової. Якщо йти по цьому шляху, то тоді безумовно, що ісконні, це древляни. В Коростені (Істкоростень) навіть при Союзі в краєзнавчому музеї розказували історі. про загарбання варягами з Київької Русі древлянських земель зі столицею в Істкоростені та показували шматки Ведів (це не є релігійна книга, це як домоводство, яким користувалися древляни).

Так, якщо хтось в Україні збирається шукати етнічне коріння українців, то вибачайте, але тут ми будете мати справу за нами - древлянами, а ми в такому разі , за правом крові (синьокі та русі) не збираємося давати таке право покручамм (за тисячі років, тут кого тільки не було , просто у нас на Житомирщині багато біт, тому ще збереглися де не де мавки)

так що нехай щастить.

Україна від Каліфорнії до Берліна, або як пееркладала з німецької моя землячка - древлянка Леся Українка : асоціація (спільноста) де розвиток кожної індивідуальності, є запорукою розвитку, всіх людей.

А хто проти Лесі Українки, той падлюка та сволота.

[now-how]

и это необразованное создание, говорящее что нет укр этноса, призывает избавляться от русофобии

для справки, украинцы это самоназвание, возникшее давным-давно, первое упоминание названия государства Украина датируется, если мне не изменяет память, 12 столетием, наряду с Русью.
И только когда в 1721 году Петр украл наше название в преломлённом виде назвал Московию Россией, всё чаще чтобы обособиться стало использоваться наряду с русинами самоназвание украинцы и плотно вошло в обиход к началу 20 века. А этнос и культура от этого не поменялись, что русино-украинцы кем были тем и остались, что московиты-ордынцы-рЮске, по сей день финно-угро-монголы, хоть и сами в себе это отрицают, а всех и себя пытаются убедить, что они и есть исконные славяне

Вся доблесть армии агрессора в одном ролике (события 2001 года), но актуально навсегда)
https://www.youtube.com/watch?v=Pe-uJHsY2cw

у вас совсем плохо с историей я имею ввиду Украина с 12 века - это уже стало шуткой в Квартале95
Возникшее в IX в. в греческом языке византийского периода слово Rosia через церковную греческую письменность и официальные документы вошло в русский язык.
По-видимому, это произошло не ранее конца XIV - начала XV в., поскольку в древних русских текстах XI-XIV вв. (летописях, деловых документах, церковно-книжных текстах) слово не зафиксировано. Употребляются только Русь и руськая земля.
также как и "киевская" русь - не является самоназванием руси с центром в киеве владимира Великого и Ярослава Мудрого - то есть не было в то время в названии государства прилагательного: "киевская", а все остальное это лженаука в стиле фолькхистори
так же как название "украйна" употреблялось в летописях исключительно для обозначения географических регионов Руси, то есть не являлось политонимом: заокская оукрайна, "днепровская украйна", "залесская оукрайна" -ростовская земля
Малая Русь (Россия) - это термин, возникший параллельно с Великой Русью (Россией), «и только в этом ориентационном противопоставлении Руси дальней и ближней, исконной Руси заключается весь смысл вновь возникшего обозначения Малая Русь. Ее … нельзя никоим образом толковать и понимать буквально («маленькая Русь»), что было бы грубым искажением исторической правды» (О.Н.Трубачев. В поисках единства. - М., 1992. - С. 121). Малая Русь - это исторический центр Древнерусского государства в отличие от ее расширенной большой («великой») территории.
точно также во франции есть бретань(малая) - из которой вышел вильгельм- завоеватель: основатель норманнской династии плантагенетов в англии, а на острове- великобритания

[Yur@111]

Типа беня оффшорами не пользуется))) не прикидывайся

пользуется
типа шоколадный не пользуется - спаситель нации
путеводная звезда мафии
нюанс:
беня ИМЕЕТ ПРАВО вести бизнес
а кондитер - НЕТ
нЕ ПРИКИДЫВАЙСЯ, ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ

[рабинович1]

ты совсем того, что ли, ты что не знаешь сколько нацисты уничтожили ваших и сколько евреев воевало причем честно в Красной Армии

как раз я в курсе
как евреев русские вырезали ещё до того как в населенные пункты входили немцы
один случай был вообще вопиющий - немецкий пехотный офицер войдя в населенный пункт под городом клинцы был настолько шокирован тем как русские казнили 86 учеников ешивы - старшеему из которых было 17 лет
что написал докладную записку с требованием истребить всех жителей считая что они больны какой то заразой
потому что такое себе даже представить было невозможно
твои предки своим варварством шокировали даже фашиста
могу продолжить таких случаев тысячи

[lugerodessa]

у вас совсем плохо с историей я имею ввиду Украина с 12 века - это уже стало шуткой в Квартале95
Возникшее в IX в. в греческом языке византийского периода слово Rosia через церковную греческую письменность и официальные документы вошло в русский язык.
По-видимому, это произошло не ранее конца XIV - начала XV в., поскольку в древних русских текстах XI-XIV вв. (летописях, деловых документах, церковно-книжных текстах) слово не зафиксировано. Употребляются только Русь и руськая земля.
также как и "киевская" русь - не является самоназванием руси с центром в киеве владимира Великого и Ярослава Мудрого - то есть не было в то время в названии государства прилагательного: "киевская", а все остальное это лженаука в стиле фолькхистори
так же как название "украйна" употреблялось в летописях исключительно для обозначения географических регионов Руси, то есть не являлось политонимом: заокская украйна, "днепровская", "залесская"
Малая Русь (Россия) - это термин, возникший параллельно с Великой Русью (Россией), «и только в этом ориентационном противопоставлении Руси дальней и ближней, исконной Руси заключается весь смысл вновь возникшего обозначения Малая Русь. Ее … нельзя никоим образом толковать и понимать буквально («маленькая Русь»), что было бы грубым искажением исторической правды» (О.Н.Трубачев. В поисках единства. - М., 1992. - С. 121). Малая Русь - это исторический центр Древнерусского государства в отличие от ее расширенной большой («великой») территории.
точно также во франции есть бретань(малая) - из которой вышел вильгельм- завоеватель: основатель норманнской династии плантагенетов в англии, а на острове- великобритания

Тебе то ,рашевскому придурку,какое дело до Украины ? Всю россию загадили,пошли искать другие места ?

[Olivi@]

Такое впечатление, что народ решил пообщаться с медузой)

[lugerodessa]

Такое впечатление, что народ решил пообщаться с медузой)

Ты не указала Адрес Медузы !!!!!

[Onewinged]

А радоваться смертям даже врагов - глупо

На то это и враги. Смерть врага - не противного соседа, а именно врага - это всегда хорошая новость.

[рабинович1]

якщо серйозно, то категоря нація не етнічна, а політична. Її ввели французи і означає вона - буржуа (громадянин, громадянське суспільство).

не те ты книжки читал
нация образуется когда группа народов или этносов становятся приверженцами единой какой то идеи
пока что такой идеей была религия
те же славяне - это група народов которых объеденила одна религия поклонение богу яриле

[now-how]

как раз я в курсе
как евреев русские вырезали ещё до того как в населенные пункты входили немцы
один случай был вообще вопиющий - немецкий пехотный офицер войдя в населенный пункт под городом клинцы был настолько шокирован тем как русские казнили 86 учеников ешивы - старшеему из которых было 17 лет
что написал докладную записку с требованием истребить всех жителей считая что они больны какой то заразой
потому что такое себе даже представить было невозможно
твои предки своим варварством шокировали даже фашиста
могу продолжить таких случаев тысячи

если НКВД уничтожало заключенных в том числе евреев то с эти никто не спорит, просветись сколько нацисты их уничтожили и не отрицай общеизвестного Холокоста а то тебя в Израиле в тюрьму посадят.
просветись сколько УПА-ОУН уничтожила евреев в двух погромах 3 и 25 июля 1941 во львове и офицерам вермахта - не СС приходилось вступаться за еврейских женщин

[Olivi@]

Ты не указала Адрес Медузы !!!!!

Указала выше - за поребриком)

[Ivashka Promokash]

Вы совершенно напрасно купировали мой тезис о том, что Украинская Православная Церковь благословила украинцев голосовать за президента В. Ф. Януковича.

А какое отношение Вы имеете к УПЦ?
Никакого.
Говорите о том, к чему Вы имеете отношение.

[lugerodessa]

Указала выше - за поребриком)

Ты даже лучше,чем я думал !

[Yur@111]

Ты не указала Адрес Медузы !!!!!

кто знает, тему чистят или
ну его?

[рабинович1]

если НКВД уничтожало заключенных в том числе евреев то с эти никто не спорит, просветись сколько нацисты их уничтожили и не отрицай общеизвестного Холокоста а то тебя в Израиле в тюрьму посадят

ты что не понял - я не про нквд
хотя были случаи когда кандидадтам на звание героя советского союза предлагали сменить национальность - что бы не портить статистику
двоих что отказались - растреляли
я говорю про ваш народ
слышал такую фамилию маринеску ? он лично утопил рыболовную фелуку в которой 323 еврейских беженца пытались спасти из норвегии
не пожалел сука торпеду
может он не знал?
аха щас - перед этим от поднялся на корабль и досмотрел его
а потом дал торпеду в борт
а ты в курсе что 2/3 партизанских еврейских отрядов белорусии были растреляны нквд
как колаборционисты

[Olivi@]

кто знает, тему чистят или
ну его?

Медузу уже банили недавно, так она опять приплыла)

радоваться смертям даже врагов нехорошо - ведь и о наших 5000 убиенных всушников таким же плохим словом скажут на той стороне - цена этой войны слишком высока, или вы считаете что наши не погибли, так это только в речевке герои не умирают -увы, умирают

[Жемчужинк@]

https://www.youtube.com/watch?v=IHWwfYB_R0U

[zarema]

пользуется
типа шоколадный не пользуется - спаситель нации
путеводная звезда мафии
нюанс:
беня ИМЕЕТ ПРАВО вести бизнес
а кондитер - НЕТ
нЕ ПРИКИДЫВАЙСЯ, ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ

Речь шла о том, что беня неплохой вариант в президенты. А про слепой траст ты ничего случайно не слышал? Не прикидывайся

[рабинович1]

не ты непросвещенный неправильный еврей - факты каких-то отдельных должностых преступлений нквэдистов возводишь на пьдестал, а 6 млн уничтоженных нацистами евреев не замечаешь
и кстати украинцы- охранники концлагерей находили особое удовольствие растреливать евреев - тоже доказанные факты

а никто не говорит что фашисты белые и пушистые
речь о том что их уже нет а вы ещё есть \
и за свои преступления вы ещё не ответили
кстати из 6 млн как минимум 2 млн - на вашей совести
вы с фашистами в этом вопросе были союзники
и вас уже за это оценили

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

русофашистам читать обязательно
учи матчасть