| ||
[QUOTE=vicodes;36187878]Не совсем понятно... Я понял так, что у Вас был суд и было какое-то решение (постановление и т.д.). Апп жалобы вы не подавали. Ну ладно, а копию решения (оно ведь в силу вступило?) Вы скинуть в личку можете? Интересно почитать доводы.
Пожалуйста
Лицензия есть на производство услуг, но не их исполнение для жителей многоквартирных домов. В ЗУ "Про питну воду ...." такой потребитель как житель многоквартирного дома для водоканалов не предусмотрен. Инфокс может работать с потребителями в многоквартирном доме только через ЖКСы и ОСМД (разъяснение НКРРКУ). Попытки Инфокса заключать договоры с потребителями на прямую - афера (но в рамках закона). Вы обязаны регулярно платить + пеня, поверять приборы учета за свой счет(!!!), а Инфокс ни за что не отвечает. По закону Украины "О ЖКУ" для потребителей проживающих в многоквартирных домах коммунальной собственности исполнителем всех комунуслуг является балансодержатель. В принципе это должен быть ЖКС, но это тоже вопрос. котрого одесский департамент ГХ боится как черт ладана. В Решении 1173 никто прямо не назначен.Сообщение от vicodes
http://www.udkgazobeton.com.ua/news_ukraine_build.php?id_article=197046
Львовские ЖЭКи не имеют права обслуживать дома, - эксперт
Львовские ЖЭКи не имеют права предоставлять жителям услуги по обслуживанию домов, поскольку не имеют соответствующих документов, разрешений и лицензий, а процедуры получения права на обслуживание дома происходили с нарушением закона.
Об этом сообщил председатель ЛГОО «Союз защиты прав потребителей коммунальных услуг» Михаил Сидоров.
«В данном случае речь идет именно об услугах ЖЭКа, то есть коммунальных услугах, такие как плата за содержание домов и другие. Для того, чтобы предоставлять те услуги, которые они сейчас предоставляют, ЛКП и ЖЭКи должны, кроме собственного устава, иметь определенные правоустанавливающие документы. То есть, лицензии на тепло-и водоснабжение, на обслуживание инженерных сетей жилых домов, на проведение работ по обслуживанию дымовентиляционных каналов. На все эти услуги ЖЭКи никаких лицензий не имеют. Только на дымовентиляционные работы они имеют разрешение Госнадзорохрантруда. Однако, этого недостаточно, ведь этот документ не дает права на предпринимательскую деятельность в этой сфере, и он не дает права ЖЭКам получать оплату за свои услуги. В этом разрешении нигде не говорится об оплате услуг », - утверждает эксперт.
Таким образом, резюмирует Михаил Сидоров, ЖЭКи сегодня работают без надлежащих юридических оснований на выполнение работ.
Еще одним нарушением в работе львовских ЖЭКов юрист называет непрохождение ЖЭКами конкурсов или тендеров на право предоставления своих услуг. «В статье 27 Закона Украины о жилищно-коммунальных услугах четко указана необходимость проведения таких конкурсов. Если мы имеем дело с монопольной структурой, такой, как «Львовводоканал», «Теплокоммунэнерго» или «Львовэнерго», то, согласно закону, для них никаких конкурсов не нужно. Для того, чтобы ЖЭК предоставлял свои услуги, необходимо проводить конкурс. Этот конкурс должен проводить городской совет».
По мнению эксперта, никаких конкурсов городской совет не проводит, то есть все 54 ЖЭКа во Львове, в части Закона о предоставлении жилищно-коммунальных услуг, работают вне правового поля.
Также глава ЛГОО «Союз защиты прав потребителей коммунальных услуг» указывает на то, что когда ЖЭКи вступают в правовые отношения с жильцами домов, то есть берут дом на обслуживание, должен быть составлен акт приема-передачи, подписанный как представителями ЖЭКа, так и всеми жителями дома . К акту должен прилагаться долгосрочный план-график работ, которые ЖЭК планирует осуществить в этом доме. Такие планы, по словам Михаила Сидорова, также отсутствуют.
«Таким образом, складывается ситуация, когда балансодержатель дома, управляющий домом и исполнитель работ в доме является одним юридическим лицом - ЖЭКом. К тому же, для работы во всех этих ипостасях ЖЭК не имеет надлежащих юридических оснований. Большинство работ ЖЭКи просто не имеют права выполнять!», - резюмирует Сидоров.
При проведении слушаний с жителями домов, на которых утверждается поднятие цен на услуги ЖЭКов, Михаил Сидоров советует жителям не подписывать никакие протоколы, по крайней мере, до тех пор, пока ЖЭКи не получат всех надлежащих документов, дающих право на выполнение работ по обслуживанию домов.
Ненадлежащее состояние юридических документов также может стать аргументом в суде: «По моему мнению, при рассмотрении дела о задолженности за оплату коммунальных услуг, суд обязан учитывать этот факт, и я знаю случаи, когда решение, учитывая этот факт, принималось в пользу жителей. Однако, также есть судьи, которые на этот факт не реагируют», - утверждает Михаил Сидоров.
Попробую вставить свои пять копеек.., начнем с начала: 1. Кому принадлежит право издавать типовой договор? 2.Как называется услуга, в соответствии с постановлением №630 ? Касательно Решения 1173.., " В Решении 1173 никто прямо не назначен." Сколько в Одессе электро и газо -снабжающих предприятий? двести? тысяча?.., по одному!! Это одессгаз и одессаоблэнерго. Вот они и назначены этим Решением. Остальные самопровозглашенные Исполнители..
И, опять появляются вопросы.., как ТГО поставляет хол. воду, а инфокс, гор. воду и отопление??
В первый раз слышу если честно,что Инфокс поставлет гор,воду и отопление.
Ну... я бы не стал так категорично утверждать. Вы права, по газу и ЭЭ у нас в Одессе есть только исполнители. А вот по воде не совсем так. Инфокс согласно ОдРИК №1923-XXIV от 18.11.2003 г. получает в аренду водоканал Одессы, который являлся производителем питьевой воды и водоотведения. В аренду взял - и стал ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ услуги (питьевой воды и водоотведения). Заметьте - Закона о ЖКУ еще не было как такового, он родился в 2004 г. Далее выходит закон о ЖКУ. Ну и в соответствии с его положениями начинаются телодвижения на местах. То, что в РИК 1173 не указан инфокс конкретно (равно как ТГО и ЖКС - первые не единственные исполнители услуг, есть и ведомственные, а вторыми мог быть кто угодно согласно формулировке). Инфокс тоже не единственный исполнитель услуг, но единственный производитель (который МОЖЕТ стать исполнителем решением ОМС). Потму, на мой взгляд, и не указан конкретно...
Валерий С, спасибо за док. Скан слабоват, но попробую прочитать. Что касается Закона № 2918-III "О питьевой воде и водоснабжении". Читал. Но засомневался и решил освежить в памяти. Касается конкретно производителей питьевой воды. Что касается потребителей, они (потребители) подразумеваются вообще, а в статье 16-1 прямо указывается в абзаце - кроме населения. Этот закон к нам, населению относится только тем, что производитель обязан давать.... и т.д. и т.п, а госнадзор обязан... и далее кому что взбредет... Не к нам это.
Последний раз редактировалось vicodes; 12.02.2013 в 19:24.
В аренду взял и уже производитель? Интересная логика,не согласен. Заключение тоже не верно если не единственный исполнитель значит не указан,трактовка вообще не определят сути.
Руслан, док может нравится или нравится. Давайте читать не проявляя эмоций. Ну и потом, я ведь не навязываю свою точку зрения, только излагаю. Оппонируйте, убеждайте, переубеждайте. Но при чем тут моя логика? Ведь и отдан-то водоканал был в аренду (зачем - и так ясно) как производитель подразумевая, что преемник заниматься будет этим же видом хоздеятельности...
Производитель товарной продукции и исполнитель услуги, две большие разницы.. Исполнителем может быть не только тот, кого назначил ОМС, а тот, кто отвечает требованиям Порядка №60, и п.2 ст. 21 ЗУ "О жку." Если издается новый НАУ, предыдущие отменяются и все приводится в соответствие нового НПА..
[QUOTE=Валерий С;36223747]В реестре нашел Ваше решение, но только резолютивную часть... То, что Вы выложили, трудновато читается. Фотиком делали? Ну попробую осилить...
Ну разницу между первым и вторым слава Богу воспринимаю правильно. Однако не мешает быть поточнее, уж коли говорить о статьях...
А уж коли говорить по этому же закону об исполнителях и производителях, тоСтаття 21. Права та обов'язки виконавця
Это, конечно, ежели и Вы об этом. Я просто процитировал, никаких комментов...Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері
житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері
житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних
засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є:
власник, споживач, виконавець, виробник.
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних
послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від
цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або
виробником.
Та, какие уж "комменты," только вопрос, если вырывать из контекста, "Виробник послуг може бути їх виконавцем." В каком случае??
А что Вы считаете вырванным из контекста в моем случае? Закон только трактует Who May Be Who, а остальное - ОМС.
В соответствии с п.1.4 «Порядка определения исполнителя жилищно-коммунальных услуг в жилом фонде», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины №60 от 25.04.2005, исполнитель жилищно-коммунальных услуг определяется органами местного самоуправления, кроме случаев когда владелец|собственник|) жилых домов желает (желают) определить исполнителя жилищно-коммунальных услуг самостоятельно.
В соответствии со стаьей 7.пункт 4.Заона Украины о Жилищно -коммунальных услугах:
4) определение исполнителя жилищно-коммунальных услуг в соответствии
с настоящим Законом в порядке, утвержденном центральным органом
исполнительной власти, осуществляющим формирование государственной политики в
сфере жилищно-коммунального хозяйства;
Так вот vicodes? Кто и каким решением в ОДессе назначил исполнителя услуг?
Руслан, я ить тоже почитываю кое-что... И тоже не первый день. Повторюсь
Даже и не знаю ответил на вопрос или нет...№1173-V от 05.04.07г.
Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг в г. Одессе
Рішення
Одеської міської ради
№1173-V від 05.04.07р.
Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у м. Одеса
А я же еще раз говорю,где в решении сказано об исполнителях услуг кроме Газа и Света?
То есть этот пункт:
ни о чем не говорит? Ну хорошо, для большинства одесситов исполнителем по этому роду деятельности является инфокс. Однако есть и другие категории, ведомственные, которые тоже являются для жителей ведомственных жилдомов исполнителем, а для них в свою очередь инфокс является исполнителем, но правовые отношения регулируются уже доком №190 для юрлиц. Именно поэтому я усматриваю такую формулировку в данном решении...- з постачання холодної води та водовідведення - підприємства, які здійснюють централізоване питне водопостачання та водовідведення;
Нет,мне этот пункт ни о чем не говорит.
2 Ув. Vicodes... Будьте любезны, у Вас это хорошо получается, найдите в этой свалке макулатуры, Едином Реестре, два решения Приморского суда, від 25.06.10 по справі №2а-569/10 та від 13.02.12 по справі №1522/6005/11 2а-1522-363/12.., и выложите линки на них..,пожалуйста.
Давайте попробуем... Дайте какой суд и судью, по номеру не всегда находится...
ЗЫ: Суд вижу, судью желательно...
2а-569/10
Последний раз редактировалось vicodes; 12.02.2013 в 22:22.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки