Отвечаем на вопросы по экономике, бухгалтерии и ведению бизнеса

[ВВК_]

Доброго времени суток, Уважаемые Знатоки!

У меня вопрос:
Продавец Юр лицо (ООО) продает своё предприятие (включая недвижимость) другому Юр лицу (тоже ООО, торговая сеть). При официальной продаже Продавец попадает на 20% налог с прибыли, предложенные варианты ввода-вывода акционеров не устраивает покупателя (утверждает что у предприятия могут быть скрытые долги), переуступка корпоративных прав (буду очень благодарен если подскажете где почитать что это такое) почему то тоже. Какую схему предложить покупателю и продавцу что бы оба были довольны и минимизировать налогообложение?
Спасибо откликнувшимся!

[Михаил_Grem]

Добрый день!

Подскажите как можно устроить бухгалтерский и налоговый учет в ресторане. При том, что кухня сдана в аренду СПД-ку а бар и аренда ресторана на предприятии.

Заранее большое спасибо!

[Demagog]

Доброго времени суток, Уважаемые Знатоки!

У меня вопрос:
Продавец Юр лицо (ООО) продает своё предприятие (включая недвижимость) другому Юр лицу (тоже ООО, торговая сеть). При официальной продаже Продавец попадает на 20% налог с прибыли, предложенные варианты ввода-вывода акционеров не устраивает покупателя (утверждает что у предприятия могут быть скрытые долги), переуступка корпоративных прав (буду очень благодарен если подскажете где почитать что это такое) почему то тоже. Какую схему предложить покупателю и продавцу что бы оба были довольны и минимизировать налогообложение?
Спасибо откликнувшимся!

ввод-вывод акционеров = переуступка корпоративных прав

[мыслитель]

ввод-вывод акционеров = переуступка корпоративных прав

ну тут ООО, там нет акционеров. надо действительно делать выход участников и ввод. но по каким то причинам их это не устраивает. может кто выходить не хочет?

[Dominion]

Доброго времени суток, Уважаемые Знатоки!

У меня вопрос:
Продавец Юр лицо (ООО) продает своё предприятие (включая недвижимость) другому Юр лицу (тоже ООО, торговая сеть). При официальной продаже Продавец попадает на 20% налог с прибыли, предложенные варианты ввода-вывода акционеров не устраивает покупателя (утверждает что у предприятия могут быть скрытые долги), переуступка корпоративных прав (буду очень благодарен если подскажете где почитать что это такое) почему то тоже. Какую схему предложить покупателю и продавцу что бы оба были довольны и минимизировать налогообложение?
Спасибо откликнувшимся!

При таких дорогих объектах дешевле сделать сверки взаимных расчетов со всеми контрагентами, аудит, который подтвердит отсутствие "скрытых задолженностей, задолженностей и далее вывод старых учредителей и ввод новых...

Есть второй вариант, не знаю на сколько он поможет, т.к. не имею данных. Если перевести компанию на единый налог 10% и продать эти ОС, то облагаться единым налогом должна только разница между балансовой стоимостью и ценой продажи.

[ВВК_]

ну тут ООО, там нет акционеров. надо действительно делать выход участников и ввод. но по каким то причинам их это не устраивает. может кто выходить не хочет?

та нет, все хотят. Может проблема потом в слиянии ООО продавца и покупателя?

[ВВК_]

При таких дорогих объектах дешевле сделать сверки взаимных расчетов со всеми контрагентами, аудит, который подтвердит отсутствие "скрытых задолженностей, задолженностей и далее вывод старых учредителей и ввод новых...

Есть второй вариант, не знаю на сколько он поможет, т.к. не имею данных. Если перевести компанию на единый налог 10% и продать эти ОС, то облагаться единым налогом должна только разница между балансовой стоимостью и ценой продажи.

Предприятие-продавец будет стоить явно больше 500 тыщ. гривен, даже по балансовой стоимости.
Какие ориентировочные сроки проведения такого аудита?Предприятие лет 15 работает...

[мыслитель]

та нет все хотят. Может проблема потом в слиянии ООО продавца и покупателя?

при замене учредителей отсутствует купля - продажа как таковая. один вышел добровольно, второго собрание приняло. тут правда очень осторожно протокол собрания писать надо, с учетом долей выходящего. а предприятие как было, так и есть. замена учредителей вроде на налоговые обязательства не влияет (тут на 100%) не уверен.

[ВВК_]

при замене учредителей отсутствует купля - продажа как таковая. один вышел добровольно, второго собрание приняло. тут правда очень осторожно протокол собрания писать надо, с учетом долей выходящего. а предприятие как было, так и есть. замена учредителей вроде на налоговые обязательства не влияет (тут на 100%) не уверен.

Эту схему я примерно представляю.
Вопрос как потом (после смены учредителей) этому ООО слиться в другое ООО???

[Dominion]

Предприятие-продавец будет стоить явно больше 500 тыщ. гривен, даже по балансовой стоимости.
Какие ориентировочные сроки проведения такого аудита?Предприятие лет 15 работает...

Аудит будет стоить денег в любом случае... Проверка будет охватывать не все 15 лет а около 3х лет.

замена учредителей вроде на налоговые обязательства не влияет (тут на 100%) не уверен.

Безусловно НЕ влияет. Только новые учредители беспокоятся, что купят активы а в нагрузку к ним еще и определенные, не видимые невооруженным взглядом, долги перед бюджетом... и они правы!
Любая налоговая проверка захочет план когда придет к ним и это будет уже проблема новых учредителей. Аудит последних 3х лет необходим. Имею заключение веселее геологов принимать.

[Dominion]

Эту схему я примерно представляю.
Вопрос как потом (после смены учредителей) этому ООО слиться в другое ООО???

Это недешевый процесс, но он существует.

[мыслитель]

Эту схему я примерно представляю.
Вопрос как потом (после смены учредителей) этому ООО слиться в другое ООО???

я могу только юридическую сторону описать и сделать. а насчет финансового состояния конечно аудит нужен.

[audit_n]

Эту схему я примерно представляю.
Вопрос как потом (после смены учредителей) этому ООО слиться в другое ООО???

Вот это - не проблема - путем ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
Другое дело, что покупатель НЕ ХОЧЕТ иметь дела с неизвестными ему событиями в истории "покупаемого".
Если это нежелание абсолютно категорично, то и вариант, который я мог бы предложить - ПРОДАЖА СОВОКУПНЫХ ВАЛОВЫХ АКТИВОВ (там решается заданный вопрос по налогам, но остается некоторая правопреемственность) тоже не устроит покупателя.
Ну что ж, за все в этой жизни надо платить .

[ВВК_]

Аудит будет стоить денег в любом случае денег. Проверка будет охватывать не все 15 лет а около 3х лет.

Ну понятно, что денег стоить будет, но я думаю меньших денег чем 20% (это Очень большая сумма).

Безусловно НЕ влияет. Только новые учредители беспокоятся, что купят активы а в нагрузку к ним еще и определенные, не видимые невооруженным взглядом, долги перед бюджетом... и они правы!
Любая налоговая проверка захочет план когда придет к ним и это будет уже проблема новых учредителей. Аудит последних 3х лет необходим. Имею заключение веселее геологов принимать.

Мда примерно это и говорит покупатель.
Такой вопрос. Большой торговой сети при покупке недвижимости выгодно ли покупать официально по минимальной стоимости (балансовой)?
Или им наоборот лучше показать реальную стоимость?

[ВВК_]

Вот это - не проблема - путем ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
Другое дело, что покупатель НЕ ХОЧЕТ иметь дела с неизвестными ему событиями в истории "покупаемого".
Если это нежелание абсолютно категорично, то и вариант, который я мог бы предложить - ПРОДАЖА СОВОКУПНЫХ ВАЛОВЫХ АКТИВОВ (там решается заданный вопрос по налогам, но остается некоторая правопреемственность) тоже не устроит покупателя.
Ну что ж, за все в этой жизни надо платить .

Можно чуток поподробнее про "ПРОДАЖА СОВОКУПНЫХ ВАЛОВЫХ АКТИВОВ"? Или где почитать?

[Dominion]

Мда примерно это и говорит покупатель.
Такой вопрос. Большой торговой сети при покупке недвижимости выгодно ли покупать официально по минимальной стоимости (балансовой)?
Или им наоборот лучше показать реальную стоимость?

Все зависит от их стратегии развития. Думаю - выгоднее купить по полной реальной стоимости.

[audit_n]

при замене учредителей отсутствует купля - продажа как таковая. один вышел добровольно, второго собрание приняло. тут правда очень осторожно протокол собрания писать надо, с учетом долей выходящего. а предприятие как было, так и есть. замена учредителей вроде на налоговые обязательства не влияет (тут на 100%) не уверен.

Если продавцы захотят подстраховаться путем указания в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах суммы сделки (дабы не быть кинутыми), то без договоров купли продажи корпоративных прав ты этот "ввод-вывод" не сделаешь. А там и 15 процентов с разницы между продажной ценой и суммой внесенной в уставник, продавцы по годовой декларации о НДФЛ в слеДУЮЩЕМ году заплатят.

[Demagog]

ну тут ООО, там нет акционеров.

Ну это понятно, просто использую ту .же терминологию, что и в вопросе, чтобы не путать.

[ВВК_]

Если продавцы захотят подстраховаться путем указания в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах суммы сделки (дабы не быть кинутыми), то без договоров купли продажи корпоративных прав ты этот "ввод-вывод" не сделаешь. А там и 15 процентов с разницы между продажной ценой и суммой внесенной в уставник, продавцы по годовой декларации о НДФЛ в слеДУЮЩЕМ году заплатят.

А как продавцы по этой схеме могут быть кинуты?

[мыслитель]

Если продавцы захотят подстраховаться путем указания в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах суммы сделки (дабы не быть кинутыми), то без договоров купли продажи корпоративных прав ты этот "ввод-вывод" не сделаешь. А там и 15 процентов с разницы между продажной ценой и суммой внесенной в уставник, продавцы по годовой декларации о НДФЛ в слеДУЮЩЕМ году заплатят.

согласен! только зачем им такой договор и что они им могут защитить? признать договор недействительным в случае выявления больших долгов? теоретически можно, как сделка, заключенная под воздействием заблуждения, но маловероятно такое судебное решение, потому что никто не препятствовал проверке финансового состояния перед продажей (т. е. никто не вводил в заблуждение покупателя). или применить Закон "О защите прав потребителей" и потребовать бесплатного устранения недостатков проданой вещи?
нормальный компромисс, позволяющий сэкономить на налогах - аудит, и после него принять решение о покупке путем ввода - вывода учредителей