Поговорим о Грузии

[ladserg]

Ичкерия себя тоже обьявила и что там делали российские солдаты?

Чечня давно уже в составе России, к тому же там геноцида не было, была и есть борьба с боевиками, которые чаще всего далеко не чеченцы и даже не россияне.

Или по вашему, если кто-то заявляет о независимости вне РФ, то это сразу же становится реальностью и все должны принять это как должное, а страна, теряющая часть своей земли должна спокойно смотреть на беззаконие?

Вообще то она эту часть никогда и не находила.

Есть ещё, в конкурсах учавствуют, на парадах, в авиашколах стоят, правда топлива на учебные не хватает, но уж лучше пусть стоят в ангарах, чем бомбят независимые страны.

Спасибо за информацию.

[DesertLine]

Чечня давно уже в составе России, к тому же там геноцида не было, была и есть борьба с боевиками, которые чаще всего далеко не чеченцы и даже не россияне.

Ну да, как в Ичкерии, так сразу беовики,а как в Абхазии, так мирные жители. Ситуация с Ичкерий и с Абхазией точь в точь похожи, вот только находятся они в разных государствах.

Вообще то она эту часть никогда и не находила.

А в составе какой республики они были при СССР?

Спасибо за информацию.

Обращайтесь, если что

[RoadHog]

Чечня давно уже в составе России, к тому же там геноцида не было, была и есть борьба с боевиками, которые чаще всего далеко не чеченцы и даже не россияне.

А кто, пришельцы с планеты Шелезяка?

[Zenit]

Ну да, как в Ичкерии, так сразу беовики,а как в Абхазии, так мирные жители. Ситуация с Ичкерий и с Абхазией точь в точь похожи, вот только находятся они в разных государствах.

У Вас есть данные, что абхазы захватывали роддома в соседних районах. И что абхазы вороволи людей ради выкупа. И как абхазы подделывали банкноты. Поделитесь.

[Observer]

А я наминуточку представил, как англичане проводят его переподготовку и засылают в Россию

Он сам кого захочет подготовит и зашлет. Даже тех же самых англичан

[Observer]

Ну да, как в Ичкерии, так сразу беовики,а как в Абхазии, так мирные жители.

Абхазы или осетины вторгались на территорию Грузии? А чьими людьми торговали на рынке в Грозном? А в Дагестан кто вторгся? Так что прежде чем сравнивать ситуации не мешало бы ознакомиться с хроникой тех событий.

А в составе какой республики они были при СССР?

Административно в составе ГССР, но при распаде СССР находились уже вне границ (даже административных) Грузии (заявление о независимости от Грузии было принято в 1990 году). Тем более существовал Закон СССР, по которому правом определения своего статуса обладала любая автономия при выходе из Союза любой республики (цитаты я уже приводил).

[Observer]

http://www.mk.ru/numbers/2403/article84357.htm

Мне понравилось: "Так появился термин “апельсины”, то есть воры, купившие этот титул". Deja vu?

[Gloomy Wolf]

1. На момент роспуска СССР Абхазия находилась внутри границ Грузии, как Чечня внутри границ РСФСР. Обе автономные республики приняли декларации о суверенитете и объявили о независимости. Обе республики не признаны в мире и де-юро не считаются самостоятельными государствами.

2. Процедура выхода союзных республик в декабре 1991 не соответствовала Закону СССР от 1990 г. Если на Украине провели референдум о независимости, результаты которого, включая русскоязычный Крым, были однозначно положительными, то в России референдума не было. Следовательно, если следовать Закону СССР, Российская Федерация - нелегитимное государство.

3. Легитимным РФ становится благодаря сооглашению о роспуске СССР и международным договорам о признании. По тем же самым договорам Грузия - самостоятельное государство, включающее Абхазию.

Либо Абхазия не в составе Грузии, либо Чечня не в составе РФ, а РФ в свою очередь нелегитимна. Одно из двух.

[Observer]

Либо Абхазия не в составе Грузии, либо Чечня не в составе РФ, а РФ в свою очередь нелегитимна. Одно из двух.

http://www.abhazia.com/book/?page=maindate
1918 г., июнь - под предлогом борьбы с большевистскими силами в Абхазию входят войска Грузинской Демократической республики.
1921 г., 31 марта - Абхазия провозглашена Советской Социалистической республикой.
1931 г., 11 февраля - VI съезд советов Абхазии "одобрил" решение о преобразовании ССР Абхазия в автономную ССР в составе Грузинской ССР.
1957 г., апрель - волнения среди абхазского населения с требованием вывода Абхазии из состава Грузинской ССР.
1967 г., апрель - массовые выступления абхазов с требованием вывода Абхазии из состава Грузинской ССР.
1978 г., май, сентябрь - массовые выступления абхазов с требованием вывода Абхазии из состава Грузинской ССР.
1989 г., 18 марта - 30-тысячный сход абхазов. Принято обращение к высшим органам власти СССР о возвращении Абхазии статуса (союзной) советской социалистической республики.
1989 г., 15-16 июля - кровавые столкновения между грузинами и абхазами в Сухуми (16 погибших).
1990 г., 25 августа - ВС Абхазии принимает Декларацию о суверенитете Абхазской АССР. Раскол между депутатами-абхазами и грузинской фракцией ВС, выступившей против Декларации.
1992 г., 23 июля - ВС Абхазии принимает постановление о прекращении действия конституции Абхазии 1978г. и введении в действие конституции 1925г., фиксировавшей доавтономный статус Абхазии.

Хотелось бы увидеть аналогичную хронику борьбы за независимость чеченского народа, а политические игры в признание-непризнание ведите с другими.

[Gloomy Wolf]

[url]Хотелось бы увидеть аналогичную хронику борьбы за независимость чеченского народа, а политические игры в признание-непризнание ведите с другими.

Вы действительно не видели? Об этом можно прочесть везде за сто пятьдесят как минимум лет, включая 2000-е, не буду лично для вас заниматься копипастом.

Насчет "политических игр" - у вас опять сбой программы. Попросите, пусть вас точнее ориентируют, где вы и с кем.

[KIY]

А у вас есть информация о том, что именно русские послали Басаева в Грузию? Поделитесь пожалуйста ссылками?

Слова Н. Бурджанадзе в последней "Свободе слова". Правда сомневаюсь что россияне даже в принципе могут смотреть подобные передачи (прямой эфир - кстати).

[KIY]

Если про остановку геноцида в Грузии, то не знаю. Возможно и РФ. А у Украины СУшки не оставались после распада СССР?

Есть конечно. И пару из них лет десять назад продали в Грузию - еще при Кучме.

[KIY]

Он сам кого захочет подготовит и зашлет. Даже тех же самых англичан

Но русский президен все же оказался круче? Многих ли Басаевых подготовил Березовский?

[Observer]

Об этом можно прочесть везде за сто пятьдесят как минимум лет, включая 2000-е, не буду лично для вас заниматься копипастом.

Вы действительно не Cherry?

[Observer]

Многих ли Басаевых подготовил Березовский?

Очень много - он спонсировал боевиков и об этом много писалось в свое время.

[Акулина]

Вы действительно не видели? Об этом можно прочесть везде за сто пятьдесят как минимум лет, включая 2000-е, не буду лично для вас заниматься копипастом.

Насчет "политических игр" - у вас опять сбой программы. Попросите, пусть вас точнее ориентируют, где вы и с кем.

Вот хроника чеченских событий
http://www.starlightsite.co.uk/keston/russia/articles/window/Roshchin_Islam_Chechnya_Aug_03.html

Конец 1920 г- отношения с Советской властью испорчены. Причины: коллективизация и антирелигиозная политика
1929 год - два восстания: в селении Гойты и в Шали. Требования - прекратить вмешательство во внутренние дела Чеченской АО (об отделении - ни слова)
1935 г. - партизанская борьба Хасана (месть за смерть брата) (про отделение - ни слова)
1944 г. - массовая депортация
1991 г. - революция, создание де-факто Ичкерии(первый разговор о самостоятельности)
1994-1996 - Первая чеченская война
1999 г. - почти ежедневные столкновения на дагестано-чеченской границе. Начало зимой Второй чеченской войны
На сегодня. - Чечня отстраивается и взяла курс на мирную жизнь в составе РФ.

Как видите, с Абхазией не сравнить.

[KIY]

Очень много - он спонсировал боевиков и об этом много писалось в свое время.

О каких боевиках идет речь? Уточните.

[Gloomy Wolf]

Вы действительно не Cherry?

У вас плохо с распознаванием ников на экране? Глючная программа попалась.

Почитайте о связях Басаева и ГРУ и о басаевском батальоне. Можно начать с интервью Антона Сурикова.

****

Акулина, вы плохо искали.

С Абхазией не сравнить по числу жертв - в Чечне жертв во много раз больше, чеченские войны за независимость шли дольше и масштабнее.

Чечню Россия победила, а Абхазию Грузия - нет. Это второе отличие.

[Mizantrop]

Вы действительно не Cherry?

А ведь действительно...

[Gloomy Wolf]

А ведь действительно...

Вы правы, действительно не Cherry. Но это оффтопик, здесь тема о Грузии.