Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Нет не постоянное состояние, но зависящее от меня. Бог не попугай - споймал, посадил в клетку и никуда он не денется Преподобный Макарий Великий пишет: "Знал я таких людей, которые были в таком духовном совершенстве, что видели на небе славу святых, и в таком состоянии находились шесть лет, и страшно сказать,— погибли". Еще приводит некоторых мучеников, которые пали после тяжких мучений. А о прощении грехов Св. Дух говорит через пророка Иезекииля: "Аще грешник покается и жить будет исправно, тогда Господь не помянет грехов его, также и праведник, если развратится, Господь не помянет его праведности".



в церкви или Церкви ? Ну если рассуждать, то у меня есть право не жертвовать на церковные нужды, не принимать никакого участия во внешней церковной жизни, право не соглашаться со священником, право говорить свою точку зрения, право организовывать в приходе социальную работу, конечно предварительно взяв благословение у настоятеля, а возможно и попросить его помощи. Есть право писать высшему духовенству свои замечания, смогу даже пожаловаться ему на священника...в общем в церкви, как институте у меня не больше и не меньше прав, чем в своей стране, как у гражданина...

Собственно, я это понимал. Но хотел ,чтоб ты озвучил. для себя прежде всего.))) Видишь ли, так это заблуждение.))) Бог он Всегда и Всё время. И человек Всегда и Всё время. Не иногда и по чуть-чуть. А всегда.)) А то что, "святые отцы" писали...так фигня это.))) Да и вообще, как там у Гребенщикова? "Кто Светел тот и Свят..."
Видишь ли, то что ты описывал-есть нормальное, постоянное человеческое состояние. Таков каждый человек и много больше. И без ограничений в Росте.
И "не удобно" ,"утомительно" подобное бывает только для людей. Так как тяжело, и не привычно. Ну как гражданин. всю сознательную жизнь, проходивший закованный в корсет из гипса. И вдруг его лишившийся. Более того, считавший этот корсет, своей частью. Как нога или рука.)))
Так что попы, зачем?)))

[boris220]

Собственно, я это понимал. Но хотел ,чтоб ты озвучил. для себя прежде всего.))) Видишь ли, так это заблуждение.))) Бог он Всегда и Всё время. И человек Всегда и Всё время. Не иногда и по чуть-чуть. А всегда.)) А то что, "святые отцы" писали...так фигня это.))) Да и вообще, как там у Гребенщикова? "Кто Светел тот и Свят..."
Видишь ли, то что ты описывал-есть нормальное, постоянное человеческое состояние. Таков каждый человек и много больше. И без ограничений в Росте.
И "не удобно" ,"утомительно" подобное бывает только для людей. Так как тяжело, и не привычно. Ну как гражданин. всю сознательную жизнь, проходивший закованный в корсет из гипса. И вдруг его лишившийся. Более того, считавший этот корсет, своей частью. Как нога или рука.)))
Так что попы, зачем?)))

Ничего стршного, что мы не придём к единому мнению в этих вопросах, это было ясно ещё до дискуссии. Но рано или поздно мы узнаем как оно есть на самом деле Осталось кому сколько Бог даст

[grremlin]

Ну если рассуждать, то у меня есть право не жертвовать на церковные нужды, не принимать никакого участия во внешней церковной жизни, право не соглашаться со священником, право говорить свою точку зрения, право организовывать в приходе социальную работу, конечно предварительно взяв благословение у настоятеля, а возможно и попросить его помощи. Есть право писать высшему духовенству свои замечания, смогу даже пожаловаться ему на священника...в общем в церкви, как институте у меня не больше и не меньше прав, чем в своей стране, как у гражданина...

Все перечисленное в равной мере имеет любой атеист... Вот специфические права, свойственные Вам, как к члену церкви, назвать сможете? И, к слову, у гражданина несколько больше прав, в силу различия в духе и букве Конституции и Писания

[grremlin]

И "не удобно" ,"утомительно" подобное бывает только для людей. Так как тяжело, и не привычно. Ну как гражданин. всю сознательную жизнь, проходивший закованный в корсет из гипса. И вдруг его лишившийся. Более того, считавший этот корсет, своей частью. Как нога или рука.)))

Кстати, имеется и подтверждение

иго Мое благо, и бремя Мое легко есть

Помните, кто сказал?

[барабанщик]

Ничего стршного, что мы не придём к единому мнению в этих вопросах, это было ясно ещё до дискуссии. Но рано или поздно мы узнаем как оно есть на самом деле Осталось кому сколько Бог даст

Между нами, в этом вопросе, есть разница.))) Конкретно в этом вопросе, вы не правы. Заблуждаетесь. в то время как я описывал вам, возможно что неуклюже))реальность. Но вы правы. В своё время узнаете. Досадно только, что множество человеков, добровольно заблуждаясь...так и не делают Сами. А потом...потом с начала. Видите ли, огромная разница, делают тобой, сквозь тебя...Или делаешь ты сам. Делаешь вместе.

[boris220]

Все перечисленное в равной мере имеет любой атеист... Вот специфические права, свойственные Вам, как к члену церкви, назвать сможете? И, к слову, у гражданина несколько больше прав, в силу различия в духе и букве Конституции и Писания

Например какие Вы имеете ввиду? Хотя если откровенно мои права в церкви меня в ней совершенно не заботят, я туда не за тем пришёл...Да и если говорить об институте церковь, для меня она в том числе и храм в который я хожу, а там мне снова повезло, у нас от настоятеля, до свечниц и уборщиц все замечательные люди. У меня со всеми какая то взаимная любовь (или скорее меня там почему то все любят, а в таком случае легко отвечать взаимностью ). Мне там хорошо, там ни о каких правах и не задумываешься.

[барабанщик]

Да уж....Как один мой знакомый.) Я в церковь, не к попам хожу. А к Богу.
- А зачем, тогда именно туда? Разве Бог только там?
- Ну.....

[boris220]

Между нами, в этом вопросе, есть разница.))) Конкретно в этом вопросе, вы не правы. Заблуждаетесь. в то время как я описывал вам, возможно что неуклюже))реальность. Но вы правы. В своё время узнаете. Досадно только, что множество человеков, добровольно заблуждаясь...так и не делают Сами. А потом...потом с начала. Видите ли, огромная разница, делают тобой, сквозь тебя...Или делаешь ты сам. Делаешь вместе.

И вы правы свой опыт никому не передашь, каждый должен пройти его сам, набить свои шишки, чужие же не так болят

[boris220]

Да уж....Как один мой знакомый.) Я в церковь, не к попам хожу. А к Богу.
- А зачем, тогда именно туда? Разве Бог только там?
- Ну.....

А на вопрос, откуда Вы черпаете знания и что является тем мерилом, которое определяет истинность или лживость какого либо суждения, Вы могли бы ответить?

[барабанщик]

А на вопрос, откуда Вы черпаете знания и что является тем мерилом, которое определяет истинность или лживость какого либо суждения, Вы могли бы ответить?

А чего, отвечать то? От Бога.))) Я же человек. значит всегда, а не во время ...)таинств.)

[барабанщик]

И вы правы свой опыт никому не передашь, каждый должен пройти его сам, набить свои шишки, чужие же не так болят

Это конечно. Но я не про опыт.))

[boris220]

А чего, отвечать то? От Бога.))) Я же человек. значит всегда, а не во время ...)таинств.)

Ответ понятен

[grremlin]

Например какие Вы имеете ввиду? Хотя если откровенно мои права в церкви меня в ней совершенно не заботят, я туда не за тем пришёл...Да и если говорить об институте церковь, для меня она в том числе и храм в который я хожу, а там мне снова повезло, у нас от настоятеля, до свечниц и уборщиц все замечательные люди. У меня со всеми какая то взаимная любовь (или скорее меня там почему то все любят, а в таком случае легко отвечать взаимностью ). Мне там хорошо, там ни о каких правах и не задумываешься.

Странно я был уверен, что о правах заговорили именно Вы

[Makso]

в церкви или Церкви ? Ну если рассуждать, то у меня есть право не жертвовать на церковные нужды, не принимать никакого участия во внешней церковной жизни, право не соглашаться со священником, право говорить свою точку зрения, право организовывать в приходе социальную работу, конечно предварительно взяв благословение у настоятеля, а возможно и попросить его помощи. Есть право писать высшему духовенству свои замечания, смогу даже пожаловаться ему на священника...в общем в церкви, как институте у меня не больше и не меньше прав, чем в своей стране, как у гражданина...

что брать благословение просить помощи у священник с которым не соглашаешься и на которого пишешь свои замечания высшему духовенству??
огО

[барабанщик]

Ответ понятен

Это хорошо...Но не есть, так.)))

[барабанщик]

что брать благословение просить помощи у священник с которым не соглашаешься и на которого пишешь свои замечания высшему духовенству??
огО

Так не все, такие как ты!)))

[boris220]

Странно я был уверен, что о правах заговорили именно Вы

Я возможно спрашивал как мы можем повлиять на определённые процессы?

[Makso]

Борис, а чего вы мне не отвечаете?
вы меня не любите?

[boris220]

О жалобах на священника я говорил о потенциальной возможности, но доносить пока не приходилось, слава Богу. Да и поводов не возникало.

[grremlin]

Я возможно спрашивал как мы можем повлиять на определённые процессы?

Постом и молитвой а с правами все не очень хорошо... а по новому приходскому уставу будет еще похлеще