Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[лина4]

Из надежных источников стало известно, что в минувшие выходные скандально известный одесский бизнесмен сирийского происхождения Адан Киван покинул Украину, передает издание Известия. Стал ли экстренный вылет за пределы нашего государства краткосрочным рабочим визитом или же поспешным бегством Аднана Кивана, пока не известно.

Однако, данная информация появилась после того, как в результате ряда депутатских обращений и запросов народных избранников, представляющих различные политические партии в парламенте, Генеральная прокуратура, наконец, всерьез занялась финансовыми махинациями и сомнительной «политической деятельностью» Аднана Кивана.

Напомним, что только народный депутат Украины Дмитрий Линько направил в Генеральную прокуратуру несколько обращений с требованием расследовать законность выделения земли в курортном районе Одессы на месте бывшего санатория «Нефтяник». Дмитрий Линько и его коллеги по Верховной Раде собрали материалы, которые свидетельствуют о том, что земли бывшей здравницы незаконно были отчуждены, а также прибыль от возведения здесь очередной «жемчужины», впрочем, как и других объектов в Одессе, Аданан Киван делит со своим давним бизнес-партнером, а ныне беглым сепаратистом Игорем Марковым.

«Кадорр Групп» уже получила предписание об остановке строительства 27-й «жемчужины» на ул Каманина. А также демонтаже построенных корпусов с обязательным возвратом вложенных денег всем инвесторам жилого комплекса.

Также установлено, что город и его жители под видом реконструкции санатория «Фонтан» и строительства детского реабилитационного медицинского центра европейского типа, потеряли 6,7 га особо ценных земель и не получили ничего кроме, очередного элитного жилья в интересах одного лица — Кивана Аднана. Материальный ущерб от таких действий составил не менее 50 миллионов долларов США. Миллионные убытки принесла Одессе и другая афера Аднана Кивана – застройка земель санатория «Россия».

Следует отметить, что в столице сейчас также рассматривается вопрос о грубейших нарушениях градостроительной документации при проектировании и строительстве дома - ЖК «38-я Жемчужина» на ул. Жилянской, 68. Здесь также было изменено целевое назначение земли под застройку в историческом центре Киева.

http://vedomosti.od.ua/novosti/7735-kivan-adnan-pokinul-ukrainu.html

[Владимир В.П.]

я лично отказывался выполнять преступные приказы (Таманская Дивизия,Москва.1991г.)

Все,"кадровый офицер СССР",мне про тебя напомнили
http://forumodua.com/member.php?u=429841
Для меня,ты останешься "геройски погибшем снайпером ДАП",уж извини - сам,так решил. Кстати,извинений за "шутку" общество не получило
Ps. Бросай (сам знаешь,что)
Не помогает.

[Владимир В.П.]

Из надежных источников стало известно, что в минувшие выходные скандально известный одесский бизнесмен сирийского происхождения Адан Киван покинул Украину, передает издание Известия. Стал ли экстренный вылет за пределы нашего государства краткосрочным рабочим визитом или же поспешным бегством Аднана Кивана, пока не известно.

Однако, данная информация появилась после того, как в результате ряда депутатских обращений и запросов народных избранников, представляющих различные политические партии в парламенте, Генеральная прокуратура, наконец, всерьез занялась финансовыми махинациями и сомнительной «политической деятельностью» Аднана Кивана.

Напомним, что только народный депутат Украины Дмитрий Линько направил в Генеральную прокуратуру несколько обращений с требованием расследовать законность выделения земли в курортном районе Одессы на месте бывшего санатория «Нефтяник». Дмитрий Линько и его коллеги по Верховной Раде собрали материалы, которые свидетельствуют о том, что земли бывшей здравницы незаконно были отчуждены, а также прибыль от возведения здесь очередной «жемчужины», впрочем, как и других объектов в Одессе, Аданан Киван делит со своим давним бизнес-партнером, а ныне беглым сепаратистом Игорем Марковым.

«Кадорр Групп» уже получила предписание об остановке строительства 27-й «жемчужины» на ул Каманина. А также демонтаже построенных корпусов с обязательным возвратом вложенных денег всем инвесторам жилого комплекса.

Также установлено, что город и его жители под видом реконструкции санатория «Фонтан» и строительства детского реабилитационного медицинского центра европейского типа, потеряли 6,7 га особо ценных земель и не получили ничего кроме, очередного элитного жилья в интересах одного лица — Кивана Аднана. Материальный ущерб от таких действий составил не менее 50 миллионов долларов США. Миллионные убытки принесла Одессе и другая афера Аднана Кивана – застройка земель санатория «Россия».

Следует отметить, что в столице сейчас также рассматривается вопрос о грубейших нарушениях градостроительной документации при проектировании и строительстве дома - ЖК «38-я Жемчужина» на ул. Жилянской, 68. Здесь также было изменено целевое назначение земли под застройку в историческом центре Киева.

http://vedomosti.od.ua/novosti/7735-kivan-adnan-pokinul-ukrainu.html

Пирамида «Кадорр Групп» все?

[Yur@111]

Пирамида «Кадорр Групп» все?

а как же "бизнес с человеческим лицом?"

[_nautilus_]

Ну пусть даже диагностика и лечение ,за что 50 тыс ? Многие просто не осилят такие суммы . Или диагностика и лечение ревматоидного артрита 112 тысяч . Как это все рассчитывалось и для кого

Я не понимаю - чем вы недовольны? Да, многие не осилят, ну и что? Многие роли не играют. Это государство не для многих, а за счет многих. С 2014 в Украине активно демонтируется социальное государство. У всех "реформ" одна единственная цель - по максимуму урезать бюджетные расходы и переложить их на рядовых граждан, чтобы они платили за все. И этот процесс будет перманентным, то есть ожидать какой-то стабилизации не следует. Либо реформы будут продолжаться или заходить на второй-третий круг, либо однажды утвержденные "экономически обоснованные" цены каждый год расти, либо все вместе. И потенциал для этого огромный. Потому что когда я смотрю на ролики из Киева и вижу, как активисты убеждают депутата вернуться обратно "чтобы усиленно поработать", а после, когда он таки заходит внутрь, они ему же еще и аплодируют, я понимаю, что ситуация ни в ближайшее, ни в отдаленное время не изменится. Может лет через 50 у так сказать народа мозги на место встанут, но мне лично честно говоря плевать на такие отдаленные перспективы. Поэтому, собственно, и стимулируются эмиграционные процессы, потому что тупо нет никакого проблеска в конце этого бесконечного тоннеля.

[фокс]

а как же "бизнес с человеческим лицом?"

..мертвые с косами стоят и тишина....

[рабинович1]

Их долг выполнять приказ. Они не балаболы-депутаты. И не состоят в партиях.

армия не может стрелять в свой же народ
потому что тогда эта армия не этого народа

[Владимир В.П.]

а как же "бизнес с человеческим лицом?"

и с Божьим благословением...
Пишут,что наговоры все это (не является правдивым)
https://kadorrgroup.com/

[Pablo Escobar]

Прости за вопрос,а ты думаешь что нам уже никогда и ничего не светит?

А что вам должно светить?
Светит только тому, кто работает и развивается, а кто ровно сидит на жопе, тому ничего уже не засветит

[рабинович1]

Приказы не обсуждаются,они исполняются.
Приказ,можно обжаловать у вышестоящего начальства.Но,только после его исполнения.
Меру наказания за невыполнение приказа. определяет военная прокуратура,потомтрибунал

Армия - это не диванная демократия на форумах

армия создается для защиты страны от внешней агрессии
в задачу армии не входит стрелять в свой же народ
наведением порядка в стране занимается полиция

[Ivashka Promokash]

Приказы не обсуждаются,они исполняются.
Приказ,можно обжаловать у вышестоящего начальства.Но,только после его исполнения.
Меру наказания за невыполнение приказа. определяет военная прокуратура,потомтрибунал

Армия - это не диванная демократия на форумах

Вы привели правило, существовавшие в советской армии

[Myrddin]

А что вам должно светить?
Светит только тому, кто работает и развивается, а кто ровно сидит на жопе, тому ничего уже не засветит

Наивный! Тебе тоже ничего не светит.

[Yur@111]

А что вам должно светить?
Светит только тому, кто работает и развивается, а кто ровно сидит на жопе, тому ничего уже не засветит

да, придется продолжать развивать коррупцию...

[Ivashka Promokash]

Тарифы при мед реформе

https://blogs.pravda.com.ua/authors/bogomolec/59e7059a2afa4/

А сколько сейчас врачи/рвачи берут взяток?

[Владимир В.П.]

армия не может стрелять в свой же народ
потому что тогда эта армия не этого народа

Большевистские лозунги прямо
https://www.youtube.com/watch?v=Hamj5Ui-4fU

[рабинович1]

Вы привели правило, существовавшие в советской армии

и армии третьего рейха

[Yur@111]

Наивный! Тебе тоже ничего не светит.

не убивай надежду

[Pablo Escobar]

Наивный! Тебе тоже ничего не светит.

Конечно-конечно, всё именно так, как ты говоришь

[Pablo Escobar]

да, придется продолжать развивать коррупцию...

А честно работать и платить налоги - не, не вариант? ))

[vado]

Свирид Опанасович

Доброго здоров’я, друзі! Ніч, к большому огорченію організаторів торжеств коло ВРУ, пройшла спокійно, їх ніхто не бив, но вони не отчаюються і надіються на лучшеє. Ну й пока вони з надією поглядають у бік Банкової, ожидаючи що хунта отямиться і вчудить нарешті якусь херню, ми маємо змогу окинути спокійним поглядом проісходяще та спробувати докопатися до справжньої природи цих собитій і зрозуміти куда крива вирулить. Заварюєм собі кохве або чай і вмощуємся зручненько.
Ранок подарував нам цілий ворох смачних версій, наіболєє популярною среді которих єстєственно... (барабанная дробь)... козні Кремля! Ну хто б сумнівався! По версії одних хунта давно й безнадьожно находиться в услуженії Хуйла, і всьо шо вона робить або не робить – дєлається по указанію з Москви. А значить усі борци проти хунти – іскренні патріоти без страха і упрьока, всі на вулицю свергать московського баригу і поддержувать істінно народних ізбранніков.
Защитники хунти, напротів, указують, шо ето учасники торжеств коло ВРУ всі як один агенти Кремля. Саакашвілі давно у ФСБ служить, а Парасюк хоть і недавно, но подає большіє надєжди. А вечорами, вони всі собираються на квартирі Лещенка, надівають косоворотки, откупорюють бутилку “Путінки” і вполголоса співають “Подмосковниє вечера”. Чому вполголоса? Щоб не заважать Пороху, которий в це врем’я разом з одітими в косоворотки Аваковим і Турчиновим ісполняє цю ж пісню.
Апологети обох версій являються наіболєє мощними генераторами взаімной ненависті і єслі би до них можна було під’єднати провода, то Южно-Українську АЕС ми могли би і повністю відключити. Електроенергії би вистачило навіть для експорту за кордон та освещенія якоїсь симпатичної арфиканської країни розмірів Ботсвани. Втім, публіка то псіхвана, лучше їх вообще не займать, хотя під’єднати їм до вух клєми було б непогано. Во всяком случаї прикольно.
Водночас активно просувається не менш цікава версія, шо все проісходяще проісходить понарошку. І відбувається все по указанію з Банкової та по предварітєльному зговору Пороха й організаторів торжеств. В пользу такої версії свідчить навіть дивний перелік вимог, які містять скасування депутатської недоторканості, но не містять чомусь вимоги прийнять закон про порядок імпічменту президента. Чого так? Патаму, шо на cамом ділі тайна суть проісходящого, як убіждають нас прихильники цієї гіпотези, полягає в усілєнії презідентськой власті і одночасно остаточного ослаблення парламентарів. Які в случаї потєрі неприкосновенності стають особливо беззащитні й покорні, презідєнт же нічого не тєряє, а лише получає дополнітєльні інструменти для впливу.
Найближчий час подарує нам ще чимало оригінальних версій, або модифікацій названих, проте в діда сильна підозра, що проісходяще має набагато буднічні причини. Які, виражаясь наукообразно, полягають у затюканому положенні парламенту і його прагненні відігравати в політиці хоть якусь существенну роль. Причини цієї затюканості не лише в брутальній по відношенню до ВРУ політиці президента, але й у відверто слабенькому депутатському составі. Який об’єктивно не в состоянії состязаться з президентом на політичному полі, він їх завжди обіграє, а вони навіть не поймуть де лажанулися. Порох же не отказує собі в удовольствії над ними ще й поіздіваться, морально добивая і порождая в них гостре бажання жестокого реваншу. Іграє тут существенну роль і атмосфера взаімной лічной ненависті, яка культивується обома сторонами, в поливанні друг друга лайном бере активну участь чимала частина небайдужих громадян, і кінця-краю тій ненависті, к сожалєнію, не видно.
В общем, наіболєє активна й безбашенна часть депутатського корпусу рішила дать Пороху бій і розуміючи, що в сесійному залі вони його не здолають, вдалася до єдино можливого для себе варіанту – устроїти торжества на вулиці. З целью розкочегарити ситуацію, підтягнути побільше народу, а там уже як карта ляже. Чому в якості требуваній висунуто лише ці три вимоги дід не знає, залізти в голову організаторів торжеств не можу, але так виглядає, що по їх мнєнію це іменно ті требуванія, які волнують всю Україну велику.
Лічно мені совершенно ясно, що виконать усі три вимоги опозиції для Порошенка– раз плюнуть. І внутрішньо він готовий їх виконати. Він, мабуть, неготовий лише подарувати перемогу верескливій діпутатській опозиції, котора на всіх углах говорить про нього обідно. Бо Петро Олексійович человек емоційний і обідчивий, про це добре ізвесно опозиції, яка всячеськи старається його спровоцірувать. А вуличні торжества, як свідчить історія, можуть получить размах лише в случаї емоційних ошибок власті.
Зараз уже цілком очевидно, що протести коло ВРУ масової підтримки громадян не получають. Головна причина, як дід собі думає – персонажі на сцені. От жеж убога публіка, асоціюватися з якою не хочеться жодній порядній людині. Не случайно навіть ті, хто вчора щиро вийшов до ВРУ всячеськи отмежовуються від організаторів, називаючи їх обідними словами. Багато що залежить від Києва, а Київ дивиться на проісходяще відверто сердитими очима. Тому є підстави прогнозувати, що якщо власть проявить видержку, торжества поступово здуються, діпутати заявлять, шо прийде ще їх час, обзовуть Порошенка на прощання разними обідними епітетами й повернуться до ВРУ придумувать нові козні. Порошенко ж тицьне їм у спину дулю, а може й покаже язика. Та піде празнувать очередну победу над смішними пацанчиками, которі вознамерилися стать проти нього в позу. І тут появляється дійсно реальна небезпека Майдану.
Лічно дід би не радив Пороху доводити справу до повної й ганебної поразки опозиції. Навіть такої смішної й недолугої. Навпаки – радуваться нада, що в тебе такі відверто слабкі противники. Представляєте, що було б єслі би парламентську опозицію зараз возглавляв політик калібру Маккейна? Або покійного Вячеслава Чорновола? Тому задача Пороха за всяку ціну дать опозиції сохраниться і можливо навіть подарувати їм якусь перемогу. Пороху варто на це піти навіть не через душевну широту чи повагу до принципів демократії. А із чуства самосохранєнія. Емоції Пороху зараз як ніколи варто обуздать і подивитися на ситуацію трезво й широко розплющеними очима.
Діло в тому, що Майдани в Україні ніколи не збираються на заклик політичних партій чи опозиційних депутатів. І загрози Майдану по великому рахунку зараз немає ніякої. Це Порошенко наверняка прекрасно знає і тому не особо париться. Він також чудово розуміє, що несамовиті полублатні вигуки шановного Міхеїла Ніколозовича масового відгуку в серцях українців не знаходять, а совсєм даже навпаки - стримують від участі в протесті чимало небайдужих громадян. Але таке розуміння може ввести шановного Петра Олексійовича в оману. Особливо якщо він іспитує соблазн не просто переіграти опозицію, але й виграти її у львівському сенсі цього слова.
Бо справжній Майдан в Україні виникає лише тоді, коли люди бачать, що опозиція окончатєльно, пардон, всралася. І на неї вже ніяких сподівань нема. В таких ситуаціях люди заводять двигуни своїх автомашин і до Києва починають стягуватися колони автотранспорту, у яких сидять сердиті громадяни і зловісно всміхаються. А Майдан, як нескладно здогадатися, трьома смішними вимогами не обмежиться. Ну і напевне, що на цей раз танцювати під сценою не стане.
Поки що опозиція, як ми бачимо бадьоро трепихається, люди спостерігають за подіями со смешанними чуствами, але масового бажання їхати в Київ та надавать усім звіздюлін поки що не іспитують. Таким чином дід би рекомендував хунті не іграться з вогнем, не доводити людей до гріха і знайти спосіб врегулювати ситуацію політичними методами. Навіть ціною радості лідерів торжеств на предмет, що вони дожали хунту. Переважна більшість тих простигосподи опозиційних політиків – ходячі полутрупи і їх уже ніщо не реанімує, навіть якщо прохідний бар’єр було б знижено до 1%.
Втім, сильна парламентська опозиція країні об’єктивно потрібна, в її існуванні об’єктивно зацікавлений в першу чергу сам президент. Тому дід дуже сподівається, що наступний склад ВРУ, обраний у 2019 році, буде вже професійніший і сильніший. Який не дасть себе затюкувать і отим депутатам не доведеться з вереском вискакувать з парламенту на вулицю, репетуючи “Памажітє люді добриє!”.
Дід прекрасно розуміє, що цей пост може викликати бурлєніє в коментах і не тому, що тут написана якась крамола. А тому, що врем’я емоційне, люди накручені і склонні віздє бачити ворогів та зрадників. Дід до цього ставиться спокійно, з поніманієм, і в мене достатньо душевного тепла, щоб огорнути спокійною увагою навіть наіболєє р’яних критиків. Коменти відкриті для всіх, я ніколи їх не витираю, практично ніколи нікого не баню, а намагаюся спокійно й аргументовано розмовляти. Не тому, що дід такий вже добродушний, хоча і це також одна з причин. Але я не хочу плодити ненависть і розбрат. Принаймні брати участь у “п’ятімінутках ненависті” я точно не буду. Бо не позбавлений деяких історичних знань добре знаю, що всі історичні поразки України були наслідком внутрішньої ворожнечі, а не зовнішньої агресії. І та внутрішня ворожнеча виникала здебільшого з таких причин, що стидно розказувать.
Втім, дід і про них не соромиться розповідати, тим паче, що зараз якраз пишу відповідні параграфи третього тому “Історії України від діда Свирида”. А там подібних прикладів тупої несамовитої ворожнечі наших прекрасних предків, яка виникала на рівному місці і якій здивовано раділи наші вороги – хоч греблю гати. Тому, будьмо уважні і взаємно ввічливі. Бо враг нє дремлєт і лише жде поки ми всі тут розсваримося. Не дождеться, бо ми ж таки уже люди чемні, освічені й культурні. Чи не так?
Нє, но версія про те, що все це понарошку діда позабавила. Живо собі уявляю, як заговорщики, після трудового дня на сцені перед ВРУ, собираються увечері в Пороха за столом, він їх хвалить, Парасюк услужліво наливає Гелетею перцовочки, а потом, по просьбі Авакова усі затягують старинну арм’янську пісню “Ов сірун, сірун, інчу мотецар”. Та з ніжністю дивляться на довольно улибающогося Саакашвілі.
Зберігаємо бадьорий бойовий дух, тримаєм кулаки за полонених, допомагаємо Армії і поводимо себе так, щоб онуки нами пишалися.
Та слєдім, щоб віздє порядок був. А не то, шо січас