ОУН-УПА: спогади та дискусії

[хонор]

От з цього б і починали, а то "...в мойом городє навязивают націоналістічєскіє взгляди..."
То яким боком (при цьому) Вам оті ОУН та УПА і як Ви можете перейматись тими цілями, за які вони поклали свої голови??
Цікавим залишається лише той факт, як Ви (при такому розкладі) опинились в Україні (якій відмовились присягати), а не повернулись до Душанбе (на родіну), чи в Росію (на крайній випадок, як російськомовний) і присягнути там, а не сваритись зараз тут щодо нацІональних проблем та правомірності дій ОУН-УПА?

Очень просто! Все мои родственники,по которым имеются документальные подтверждения,ещё с середины 19 века жили в Одессе на Градоначальницкой. А в 50-60 е,офицера никто не спрашивал где ему хочется служить. Вот на 4 года и командировали в Душанбэ,где я и родился,а в возрасте двух месяцем мать меня увезла в Одессу,домой,именно в ту двушку на Молдаванке,где тогда было печное отопление и готовили на керосиновом примусе. Ижили там долго,так как отец, имея хоть какието жилищные условия,не становился в очередь на новую квартиру,единственно бабушке устроили кооператив на Терешковой.Тогда Черёмушки были просто полем.

[Bivaliu]

Очень просто! Все мои родственники,по которым имеются документальные подтверждения,ещё с середины 19 века жили в Одессе на Градоначальницкой. А в 50-60 е,офицера никто не спрашивал где ему хочется служить. Вот на 4 года и командировали в Душанбэ,где я и родился,а в возрасте двух месяцем мать меня увезла в Одессу,домой,именно в ту двушку на Молдаванке,где тогда было печное отопление и готовили на керосиновом примусе. Ижили там долго,так как отец, имея хоть какието жилищные условия,не становился в очередь на новую квартиру,единственно бабушке устроили кооператив на Терешковой.Тогда Черёмушки были просто полем.

Скоро в обласних містах України буде презентуватись правдивий багатосерійний фільм щодо діяльності УПА, що був знятий чехами, а не націоналістами, тобто, неупереджений...
Подивіться і Ви, може щось зрозумієте з нього??
А на переїзд до Одеси у два роки Ви марно "педалюєте", якщо вірити Глобі, то саме місце та час народження є визначальними в задатках людини та її подальшій долі...
А народжені Ви під зовсім іншими сузір'ями і не стане Вам рідною Україна ніколи саме за цих обставин, навіть якщо Ви знайдете жандарма чи сексота у четвертому коліні пращурів...

[RаntаN]

А на переїзд до Одеси у два роки Ви марно "педалюєте", якщо вірити Глобі, то саме місце та час народження є визначальними в задатках людини та її подальшій долі...
А народжені Ви під зовсім іншими сузір'ями і не стане Вам рідною Україна ніколи саме за цих обставин, навіть якщо Ви знайдете жандарма чи сексота у четвертому коліні пращурів...

Мдя... Уже Глоб пользуют в качестве аргумента для определения гражданства и национальности...

Мистицизм стал характерной чертой фашизма на определенном этапе, но постоянно присущ фанатикам.

[RаntаN]

Бывалый, так всетаки ответь мне, вояки УПА убивали мирных жителей????

Так само, як НКВДисти та совкова влада, тобто тих, хто був зрадником, стукачом, шпигуном, злодієм, гвавтував та мародерствував і прислужував антиукраїнській владі!!

То есть "НКВДисти та совкова влада, (уничтожала) тих, хто був зрадником, стукачом, шпигуном, злодієм, гвавтував та мародерствував і прислужував антиукраїнській владі!!"

Жги дальше, Bivaliu, выдавай свою (в прошлом?) партийную принадлежность!

[Лабик]

Глоба говорил, что Юлька будет президентом, вообщем верьте Глобе, и будет счастье)))))
Бывалый, а кто сказал что фильм будет правдивым??? кто этот фильм заказал, анука расскажи))) еще б в Канаде ентот фильм снялиб, за деньги диаспоры, правдивей небыло))))))))
А как могут врать агитаторы это все знают)) вот в Одессе вышла книжка, писали ее аж 6 историков, ну они сами себя так называют. называется...." Одесса как южная столица украинского сопративления" вроде так , точно не помню, вообщем там сопративленцев аж 35человек насчитали, это с теми кто сюда просто приезжал на неделю.
потом сматрел я передачу, где эти авторы вещали, так они рассказали об одном персонаже, который не вошел в книгу. Хотя он должен был , по моему, первым быть. типа на Садовой держал большой продуктовый магазин один титульный, он говорил только на украинском языке, его очень все уважали не взирая на национальность, евреи и все остальные, и он тайно передовал деньги на сопративление.
Жалко что вопросы нельзя было задать
1 уважали б его Евреи, услыша как о них отзывались повстанцы
2 чего он так тайно все передовал, что даже свои не знали кто помогает, и как это стало известно историкам
3 ну и главный вопрос, какой нах. частный магазин на Садовой, в советское время

[RаntаN]

Может речь шла о временах революции - НЭПа?
Много тогда по стране всяких... шастало. Всяких цветов и политических взглядов.
А свидомыты в свои ряды умудряются даже анархистов записывать.

Впрочем, были на юге Украины и сторонники УНР, знатно получали люлей от махновцев.

[Лабик]

Может речь шла о временах революции - НЭПа?
Много тогда по стране всяких... шастало. Всяких цветов и политических взглядов.
А свидомыты в свои ряды умудряются даже анархистов записывать.

Впрочем, были на юге Украины и сторонники УНР, знатно получали люлей от махновцев.

ну тогда , во времена НЭПа, им пофиг было где и как Одесса живет. так что полюбому врут, никаого повстанчиского движа, национального, небыло...

[RаntаN]

ну тогда , во времена НЭПа, им пофиг было где и как Одесса живет. так что полюбому врут, никаого повстанчиского движа, национального, небыло...

ну эт с какой стороны посмотреть.
Если против большевиков и за УНР, то вполне вписывается в концепцию "повстанчиского движа, национального".

Правда они сознательно "забывают" что только один "универсал" правительства УНР объявлял о полной независимости. Да и тот не вступил в силу, ввиду того что в Киев вошла КА. Это действительно было ДО НЭПа.
P.S. Впрочем, вполне возможно что отдельные сторонники направления "за нэзалэжнисть" в организованном виде дотянули и до середины 20х, но изучать этот предмет просто лень, ввиду его малозначительности.

[Lexa2007]

Скоро в обласних містах України буде презентуватись правдивий багатосерійний фільм щодо діяльності УПА, що був знятий чехами, а не націоналістами, тобто, неупереджений...

Та да... чехи абсолютно непредвзято относятся к СССР...

[bobbob]

Мдя?

Политрук,а вот двухлетние дети во времена немецкой оккупации- они тоже в НКВД постукивали?

Похоже ничего не меняется...
Опять "колодец в усадьбе Куровского", о котором говорено-переговорено.
Чушь собачья, и все уже знают об этом, давным давно. Но нет... Опять.
Скучно, знаете ли. Пора файлы обновлять, а то уже воняет не по-детски.
Фельд, неужели все так плохо с аргументами? Даже как-то скучно становится читать.
Тщательнее надо!

[bobbob]

ну эт с какой стороны посмотреть.
Если против большевиков и за УНР, то вполне вписывается в концепцию "повстанчиского движа, национального".

Правда они сознательно "забывают" что только один "универсал" правительства УНР объявлял о полной независимости. Да и тот не вступил в силу, ввиду того что в Киев вошла КА. Это действительно было ДО НЭПа.
P.S. Впрочем, вполне возможно что отдельные сторонники направления "за нэзалэжнисть" в организованном виде дотянули и до середины 20х, но изучать этот предмет просто лень, ввиду его малозначительности.

А с чего это вы взяли, что 4-й Универсал(на который тут намекают) "не вступил в силу"? Полная ерунда. Вступление большевистской армии в Киев, никоим образом не повлияло на легитимность Универсала.
Откуда такие неадекватные фантазии?
Что-то новое в истории УНР обнаружилось?
Может пора за докторскую садиться?

[Gottik]

А народжені Ви під зовсім іншими сузір'ями і не стане Вам рідною Україна ніколи саме за цих обставин, навіть якщо Ви знайдете жандарма чи сексота у четвертому коліні пращурів...

А я вот рожден под здешним созвездием. Мне станет родной ваша идеальная националистическая Украина вообще и украинская Одесса в частности? Интересно, что вы сейчас запоете. Наверное, углубитесь в родословную родителей.

[Gottik]

Скоро в обласних містах України буде презентуватись правдивий багатосерійний фільм щодо діяльності УПА, що був знятий чехами, а не націоналістами, тобто, неупереджений...
Подивіться і Ви, може щось зрозумієте з нього??

Откуда вы знаете, что он правдивый? Он же ещё не презентован.

[RаntаN]

А с чего это вы взяли, что 4-й Универсал(на который тут намекают) "не вступил в силу"?

намекаю - Осетия (из последних примеров).

Полная ерунда. Вступление большевистской армии в Киев, никоим образом не повлияло на легитимность Универсала.

бездоказательные утверждения по поводу источников которых я даже не буду спрашивать

Откуда такие неадекватные фантазии? Что-то новое в истории УНР обнаружилось?

ибо они давно известны.

Может пора за докторскую садиться?

Садитесь, любезный, садитесь. Если Вам бэбикоподобных мало.

[bobbob]

намекаю - Осетия (из последних примеров).
бездоказательные утверждения по поводу источников которых я даже не буду спрашивать
ибо они давно известны.



Садитесь, любезный, садитесь. Если Вам бэбикоподобных мало.

Да собственно источников предостаточно, вот только кое-кто ими не интересовался никогда, как я понимаю.
Про Осетию понравилось. Нахождение параллелей довольно неожиданное...
Но звучит очень свежо и оригинально.
Но я еще не готов обсуждать такие...эмм, ну скажем неординарные теории.
Это Вы лучше с Бебиком...Это самое ТО. Я думаю, Вы найдете общий язык.

[Gottik]

А с чего это вы взяли, что 4-й Универсал(на который тут намекают) "не вступил в силу"? Полная ерунда. Вступление большевистской армии в Киев, никоим образом не повлияло на легитимность Универсала.
Откуда такие неадекватные фантазии?
Что-то новое в истории УНР обнаружилось?
Может пора за докторскую садиться?

А вступление немцев во Львов повлияло на легитимность незалежной Украины, которую оголосил Стецко?

[bobbob]

А вступление немцев во Львов повлияло на легитимность незалежной Украины, которую оголосил Стецко?

Ну для особо талантливых и помполитов напомню, что 4-й Универсал был провозглашен ДО захвата Киева большевиками, в отличии от Акта, провозглашенного Стецьком.
Ну это я так... к слову. Невежество в вопросах истории, отличительная черта парторгов первичных организаций, где отсутствие более или менее приличного образования,было скорее плюсом, чем минусом. Но если кто-то пытается поддержать дискуссию на нормальном уровне, то совсем нежелательно,это самое невежество выставлять на показ.
Выглядит довольно убого и неубедительно.

[Лабик]

Ну для особо талантливых и помполитов напомню, что 4-й Универсал был провозглашен ДО захвата Киева большевиками, в отличии от Акта, провозглашенного Стецьком.
Ну это я так... к слову. Невежество в вопросах истории, отличительная черта парторгов первичных организаций, где отсутствие более или менее приличного образования,было скорее плюсом, чем минусом. Но если кто-то пытается поддержать дискуссию на нормальном уровне, то совсем нежелательно,это самое невежество выставлять на показ.
Выглядит довольно убого и неубедительно.

Это вы о Бывалом??????

[хонор]

Это вы о Бывалом??????

Так этож встретились два одиночества... один национал-фашист и типа историк,а другой коммуно-фашист типа политрук.... но оба хают СССР,хотя при Союзе получили образование,работу,пенсию,квартиры и т.д. Короче квинтэссенция свидомого.... предательство,измена,жадность и всё это на фоне жесточайшего йододефицита.

[Bivaliu]

Мдя... Уже Глоб пользуют в качестве аргумента для определения гражданства и национальности...

Мистицизм стал характерной чертой фашизма на определенном этапе, но постоянно присущ фанатикам.

ОУН складалась свідомих борців за незалежність, а не з фанатиків! Це принципова різниця скажімо між ними та "більшовиками-сталінцями"!!
А Вам я вже казав: "Ознайомтесь з тим, де мав місце "фашизм" і його ознаками!!"...
Бо (наприклад) в Німеччині була присутня містика, але не було фашизму, а в Італії був фашизм, але непомітили містики...
А то Ви постійно плутаєте "фашизм" з "нацизмом", а "нацизм" з пристойним націоналізмом, який притаманний навіть Вам (особисто)!!