Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[spok]

Ляля, у грузин не получилось пока ничего, дело в том, чтоб сказать получилось или нет нужно подождать, ну хотя бы лет пять.
И вот если через пять лет система не вернется в прежнее состояние, тогда можно будет сказать - да, получилось.

Точнее, нужно подождать смены власти и посмотреть, как быстро система вернется в свое состояние, проверенное веками ))

[Седьмой]

Так и у Сталина получилось. Лет на двадцать хватило )) Я согласен с S - без нового поколения с новым менталитетом ничего в Грузии не изменится. А на менталитет в большой степени влияет окружение, обычаи, традиции. Грузины могут хоть сто лет твердить, что они - европейцы, но они ими никогда не станут, также, как и турки. И воров в законе они никогда не изживут, т.к. это также упирается в кавказские традиции беспрекословного подчинения старейшинам.

Так уже. Новое поколение, с новым мЫшлением. С новой нравственностью и моралью.

[spok]

И я так считаю. Как решить проблему коррупции и дедовщины в армии - отправить всех, без исключения и поправки на статус папочки. И все сразу прийдет в образцовый порядок. Не захочет же статусный папа, чтобы его дитя оскорблениям подверглось или было загнано в неоправдано тяжелые условия.

А я вот, почему-то, так не считаю. Вы предлагаете сложнейшие социальные проблемы, складывавшиеся десятилетиями и веками, базирующиеся на менталитете и общественных отношениях решить простейшими средствами? Если это не наивность, то очень вредное заблуждение. Сколько уже у нас было таких демагогов, которые обещали то к двухтысячному году всем дать отдельную квартиру, то с чеченскими бандитами справиться одной десантной дивизией за пару дней, то реформировать экономику страны за 500 дней... Была б моя воля, я бы таких горлопанов на километр не подпускал к госдолжностям.

[spok]

Так уже. Новое поколение, с новым мЫшлением. С новой нравственностью и моралью.

Ты имеешь ввиду с полным отсутствием всякой нравственности и морали? Это, как говорят у вас, две большие разницы... )))

[Lyalya]

А я вот, почему-то, так не считаю. Вы предлагаете сложнейшие социальные проблемы, складывавшиеся десятилетиями и веками, базирующиеся на менталитете и общественных отношениях решить простейшими средствами? Если это не наивность, то очень вредное заблуждение. Сколько уже у нас было таких демагогов, которые обещали то к двухтысячному году всем дать отдельную квартиру, то с чеченскими бандитами справиться одной десантной дивизией за пару дней, то реформировать экономику страны за 500 дней... Была б моя воля, я бы таких горлопанов на километр не подпускал к госдолжностям.

Так ведь и все гениальное - просто. Это дать каждому по жилью непросто - тут думать надо, смету составлять. А чтобы всех заставить в армии служить - для этого нужен только росчерк пера в соответствующем законе.
Отменить мигалки для чинушей это что трудная задача? Отменить депутатскую неприкосновенность это требует много ума и денежных средств?
И как можно ждать, когда возникнет поколение с новым менталитетом, если новое поколение всегда воспитывается старым поколением, от отца к сыну переходят знания и модель поведения. Нет. Нужно не ждать, а самим с какого-то момента все преобразовывать. Причем людей-новаторов и реформаторов с новым видением всегда будет навалом.

[spok]

При маленьком желании философию системы можно поменять кардинально. Достаточно найти человека, который всегда верил в честность и никогда не брал взяток. Такой человек обычно сидит на скучном и незначительном месте, он нигде не выдается, в группы не сбивается, чтобы не затянула опасная трясина. Возвысить этого честного и ответственного человека и пусть он наберет тех товарищей, которым доверяет.

Если человек, не бравший взяток, сидит на скучном и незначительном месте, то из этого не следует, что он не будет их брать, когда окажется на хорошей и хлебной должности - аппетит приходит во время еды, а сделать маленький шажок в нужном направлении так легко и даже безопасно на первых порах. Многие ли в советское время отказывались от коробки конфет, шоколадки или бутылки водки за услугу? А если и попадется принципиальный человек, то далеко не факт, что из него выйдет хороший руководитель, менеджер или просто толковый специалист... "Кадры решают все" ))

[Lyalya]

А если и попадется принципиальный человек, то далеко не факт, что из него выйдет хороший руководитель, менеджер или просто толковый специалист... "Кадры решают все" ))

Знаете, в стране должна быть демократия, а в каждом отделе (тем более госслужбы) должен сидеть помешанный на честности и добросовестности сатрап.

[spok]

А чтобы всех заставить в армии служить - для этого нужен только росчерк пера в соответствующем законе.

А в советское время разве не так было? Не было в таких количествах ни дезертиров, ни отказников, а дедовщина тем не менее была, вдобавок к национальным землячествам, коих сейчас тоже нет.

Отменить мигалки для чинушей это что трудная задача?

У меня, на юго-западе Питера, пробки образуются регулярно и без всяких мигалок. Строительство новых дорог и развязок помогло бы значительно больше, чем отмена мигалок ))

Отменить депутатскую неприкосновенность это требует много ума и денежных средств?

И начнут сажать депутатов в СИЗО и по делу и без дела? Вы же понимаете, что желающие злоупотребить найдутся всегда. Я не утверждаю, что неприкосновенность нужно оберегать, как зеницу ока, но ее бездумная отмена вреда может принести больше. Когда вводили неприкосновенность, ее ведь тоже чем-то объясняли? Да и в других странах ее отменять также почему-то не спешат.

И как можно ждать, когда возникнет поколение с новым менталитетом, если новое поколение всегда воспитывается старым поколением, от отца к сыну переходят знания и модель поведения.

Увы, наблюдая в течении тридцати лет за изменениями в обществе, прихожу к выводу, что родительское воспитание играет довольно незначительную роль. Может из-за того, что времени на воспитание становится все меньше, а может потому, что окружающая среда воздействует на молодежь значительно интенсивнее и агрессивнее...

[spok]

Знаете, в стране должна быть демократия, а в каждом отделе (тем более госслужбы) должен сидеть помешанный на честности и добросовестности сатрап.

С первой частью Вашего утверждения я не согласен, т.к. термин "демократия" с недавних пор перестал нести для меня содержательный смысл )) А со второй частью полностью согласен, хоть это и утопия )))

[magentis]

У меня, на юго-западе Питера, пробки образуются регулярно и без всяких мигалок. Строительство новых дорог и развязок помогло бы значительно больше, чем отмена мигалок

А когда у чиновника есть право преимущественного проезда, ему и чесаться не надо. А вот встанет вместе со всеми в общий ряд, подумает а как бы дороги расширять или новые строить.

[Lyalya]

С первой частью Вашего утверждения я не согласен, т.к. термин "демократия" с недавних пор перестал нести для меня содержательный смысл )) А со второй частью полностью согласен, хоть это и утопия )))

Но дело в том, что только демократия может вывести в начальники честного сатрапа. При автократии начинаются дела "семейные".

[Владимир 2]

Когда Вы заменяете работников, Вы разрушаете уже сложившиеся коррупционные схемы, но если Вы не изменили правила, то система обязательно придет в исходное состояние...

Но нужно время - люди должны привыкнуть к новым условиям, обрести доверие друг у друга, познакомиться, выработать новые коррупционные схемы адаптированные к новым условиям...

А через год... через год можно бравурно отрапортовать, что проблема решена - чтоб притупить бдительность.

Вы никогда не боролись с сорняками? не травили тараканов? - значит не поймете...

Нет универсальных методов борьбы с коррупцией и воровством чиновников.

Я считаю, что больше вреда приносит России не эти пороки, а не государственная позиция людей власти.

Если чел миллион украл из бюджета на строительства своего дома - это плохо.

Намного хуже если чел ради прибыли в рубль повышает стоимость хлеба в тяжелые времена для народа.

Или корабли ВМФ распиливает, что б их на металлолом сдать, вместо того, что б поставить в сухой док и отремонтировать или законсервировать.

Или предлагает такую стоимость за подсолнечник, что дешевле поле вообще не убирать.

Если в первом случае чиновник заставляет народ задуматься о действенности права и закона, то в других – в государственных интересах.

[Владимир 2]

В России введен запрет на экспорт зерна.

[magentis]

В 2009 г. Россия экспортировала 20 млн. тонн. из 97 млн. собранных.
Т.е. себе оставили 77 млн. Сейчас прогноз урожая составляет 75 млн. тонн из-за засухи.
На экспорт нет резервов.

[Владимир 2]

В 2009 г. Россия экспортировала 20 млн. тонн. из 97 млн. собранных.
Т.е. себе оставили 77 млн. Сейчас прогноз урожая составляет 75 млн. тонн из-за засухи.
На экспорт нет резервов.

Есть.

Вы можете сами прикинуть сколько.

Украине (46 миллионов населения) необходимо около 8 миллионов тонн зерна на год.

России (142 миллиона населения) - около 24 - 27.

Запас карман не тянет.

Запрет продлится до начала следующего года.

Введен он по форс мажору и исключает штрафные санкции по контрактам.

[Mator]

[Mator]

Есть.

Вы можете сами прикинуть сколько.

Украине (46 миллионов населения) необходимо около 8 миллионов тонн зерна на год.

России (142 миллиона населения) - около 24 - 27.

Запас карман не тянет.

Запрет продлится до начала следующего года.

Введен он по форс мажору и исключает штрафные санкции по контрактам.

Неверно.На человека надо прим.500кг зерна.Это на муку надо 8млн.Ущё есть мясомолочная промышленность.Курочку кушаете,яички,отбивные,сыр...?

[spok]

А когда у чиновника есть право преимущественного проезда, ему и чесаться не надо. А вот встанет вместе со всеми в общий ряд, подумает а как бы дороги расширять или новые строить.

Мадж, ну мы же не в ЕС... Думаешь, если бы Лужок не наседал так на дорожников, они бы шевелились? А вот Валю нашу уже давно нужно подвинуть, засиделась...
Кстати, а ты уверен, что если у них отобрать мигалки, они в один ряд с тобой встанут? Я вот почему-то уверен, что они просто пересядут на вертолеты, а ты будешь продолжать маяться в пробках... ))

[spok]

Но дело в том, что только демократия может вывести в начальники честного сатрапа. При автократии начинаются дела "семейные".

А может в природе существуют еще какие-то варианты, кроме изрядно побитых молью "демократии" и "автократии"? Во! Давайте вернемся к монархии? ))

[Lyalya]

А может в природе существуют еще какие-то варианты, кроме изрядно побитых молью "демократии" и "автократии"? Во! Давайте вернемся к монархии? ))

Да? И к кому из монархов - Николаю 2 или Иосифу Сталину?