НОВОРОССИЯ (*)

[Семирек]

По второму абзацу, пабло. Если бы ты сам верил в то что говоришь ты бы считал, что государства - нации не нужны, все люди в мире одинаковы. Так или нет ? Ну, если так, то мы называем тебя глобалистом, мировым рЭволЮцИонЭром, любителя уничтожать патриотизм и национализм. Но ведь это не так, Пабло, ты националист, даже, шовинист, даже .. (бан). Просто в данном вопросе ТЫ НЕ ЖДЕЛАЕШЬ видеть различия между галичанами и малороссами (а там... исторические, религиозные, мировоззренческие, этнические, генетические, этнографические), одно общее... былый цвет кожи и попытка унифицировать мову.

Еще до революции (то есть относительно недавно) галичане официально считались отдельной нацией, мало что имеющей общего с малороссами. Разные языки, разная религия, разная история, разная культура и менталитет. Причем некоторые элементы не просто разные, а зачастую враждебные друг другу.
Вот типичный взгляд на это простого учителя-малоросса из Подолии (записки относятся к самому началу ХХ века):

Писавшие о безземелии и бедности крестьян Центрального Китая видимо не знают, что подобное было у нас в недавнем прошлом. И кто мог оставаться хладнокровным, наблюдая с одной стороны ужасающую бедность голодающих детей, а с другой стороны – великолепие и роскошь помещика. Наш помещик, пан Собанский имел земли даже в Австрии. Большинство служащих были австрийские поляки, а низшие служащие: полевые и лесные сторожа, привратники, надсмотрщики за рабочими были исключительно «галицияне», т.е. какая-то помесь поляка с украинцем. Вероисповедания они были католического, что в то время отождествляло и национальность и говорили на языке похожим на украинский, и одновременно сильно напоминающим польский. Они были верны помещику, как не может быть верна никакая собака. Их верность я не осуждаю, считая вполне естественным их стремление возможно точнее выполнять взятые на себя обязанности. Прожив в своем селе около 30 лет я ни разу не мог посмотреть на дворец Собанского, отстоявший от нас в верстах трех к лесу. Этот дворец находился на опушке леса. Дорога к нему проходила по полям помещика и начиналась от одних ворот села. У ворот в избушке жил «голициянин», обязанность которого состояла в том, чтобы никого не пускать по этой дороге, за исключением, понятно, лиц имеющих отношение к помещику. К тому же поля помещика были окопаны со всех сторон глубоким рвом. Всякий пробравшийся за ров ежеминутно рисковал налететь на полевого сторожа и быть избитым, доставленным в село к старосте, который из угождения экономии, от которой, не секрет, получал некоторое вознаграждение, сажал в кутузку.

И.Мариковский "Путь учителя"
http://sites.google.com/site/marikov...itela-/glava-2

[Nedo]

Карательные батальоны Шухевича сожгли не одну и не две белорусские деревни... Это я тебе говорю со слов очевидцев тех событий.
И что значит угомонитесь?
Не теряйте берега, "уважаемый".

мы говорили об УПА.

[Nedo]

СССР не применяло меры к татарам крымским и чеченцам, СССР применяла меры к деятелям и членам крымско-татарского и чеченского меджлисов, которые во время ВОВ заняли сторону Германии.

тоесть выселению подлежали только деятели и члены крымско-татарского и чеченского меджлиса.
странно, я насколько мне известно переселялись все, вплоть до малолетних детей.....или они тоже были в меджлисе деятелями?

[Nedo]

Еще до революции (то есть относительно недавно) галичане официально считались отдельной нацией, мало что имеющей общего с малороссами. Разные языки, разная религия, разная история, разная культура и менталитет. Причем некоторые элементы не просто разные, а зачастую враждебные друг другу.
Вот типичный взгляд на это простого учителя-малоросса из Подолии (записки относятся к самому началу ХХ века):

полет фантазии широк
1. Разные языки - поведай нам как профффесионал филолог, совершивший такое открытие, в чем же они разные. Можешь кандидатскую получить.
2.В чем же разная религия? Чем же отличаеться грекокатолическая конфесия от православной? И к какой мировой религии они обе относяться?
3. История то разная то одинаковая. У каждого населенного пункта разная история. И что?
4. Менталитет разный даже между жителями Харькова и Николаева. И что?

Кстати что там относительно взгляда на жизнь типичного австрийца Шикльгрубера?
Чего не приводите цитатки из "Майн кампф"?

[ER]

Еще до революции (то есть относительно недавно) галичане официально считались отдельной нацией, мало что имеющей общего с малороссами. Разные языки, разная религия, разная история, разная культура и менталитет. Причем некоторые элементы не просто разные, а зачастую враждебные друг другу.
Вот типичный взгляд на это простого учителя-малоросса из Подолии (записки относятся к самому началу ХХ века):

ничего не изменилось, мы остались разными, разве хозяев они сменили, на более сильных, сейчас

[Nedo]

ничего не изменилось, мы остались разными, разве хозяев они сменили, на более сильных, сейчас

что там с татарами членами и деятелями меджлиса возрастом 3 и меньше года?

[Dema]

что там с татарами членами и деятелями меджлиса возрастом 3 и меньше года?

А лучше было этих малышей с родителями разделить?

[Nikles]

А лучше было этих малышей с родителями разделить?

Лучше было не депортировать несколько сот тысяч чеченцев. В результате за первые несколько лет после депортации численность чеченского народа сократилась почти на 60000 человек, т.е. почти на 20%. А учитывая, что депортации по национальному признаку далеко не ограничились чеченцами, а затронули десятки национальностей, в том числе и в послевоенное время, то пользуясь определением ЕР руководство СССР однозначно можно считать нацистами.

[ER]

тоесть выселению подлежали только деятели и члены крымско-татарского и чеченского меджлиса.
странно, я насколько мне известно переселялись все, вплоть до малолетних детей.....или они тоже были в меджлисе деятелями?

ты бы хотел что бы детей не переселили с родителями, а перестреляли, как делал твой любимый Шухевич? а на счет "всех" не всех, далеко не всех, но справедливости ради, бОльшу часть

читай

Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне

Основная статья: Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне

Свидетельствует немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн: "…Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону."В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством «СС». Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу «СД». В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский», и комитет начал именоваться «Симферопольским мусульманским комитетом», а с 1943 — «Симферопольским татарским комитетом». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Их деятельность была прекращена в конце 1943 года.


С началом Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Вот что говорится об этом в докладной записке 1-го заместителя наркома госбезопасности СССР Богдана Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР Ивана Серова на имя Лаврентия Берии от 22 апреля 1944 г.: «…Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…» (Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать…»: Документы, факты, комментарии / сост. Н. Ф. Бугай. М.: Дружба народов, 1992. c.131.). Но были и те, кто честно выполнял свой долг перед Родиной, принимая активное участие в партизанском движении. Деятельность партизан в оккупированном Крыму принято делить на три этапа: ноябрь 1941 — октябрь 1942 года, ноябрь 1942 — октябрь 1943 года, октябрь 1943 — апрель 1944 года. На 20 ноября 1942 года в Крыму насчитывалось 3734 партизана, среди них 2419 гражданских (в основном жители Крыма) и 1315 военных (главным образом уроженцы других регионов), сколько из них было крымских татар — неизвестно. В связи с плохой организацией партизанской борьбы и постоянной нехваткой продовольствия, медикаментов и оружия, командование приняло решение об эвакуации большей части партизан из Крыма осенью 1942 года[20]. По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, на 1 июня 1943 г. в партизанских отрядах Крыма было 262 человека. Из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 татар. На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754.

Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[

1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)

как видим не всех высели,

это первое и второе, это была ДЕПОРТАЦИЯ, а не геноцид, иначе тебе придется признавать странами занимавшимися геноцидом, в отношении галичан - Канаду

[ER]

что там с татарами членами и деятелями меджлиса возрастом 3 и меньше года?

как всегда мокнул тебя в невежество, а что? ты читать не умеешь?

[Nikles]

В 1991 г. был принят Закон РСФСР о реабилитации репрессированных народов, который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида».
В феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида.

Этнические чистки в СССР:
- 1935й год, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы.
- 1937й год, 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области.
- 1937й год, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока.
- 1943—1944 гг. были проведены массовые депортации калмыков, ингушей,чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов.
- 1948—1953 гг. более 100 тыс. азербайджанцев было депортировано из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР

[Shcoda]

В 1991 г. был принят Закон РСФСР о реабилитации репрессированных народов, который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида».
В феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида.

Никто не говорит, что депортация - это хорошо...
Но если сравнить геноцид в виде сжигания в печах и геноцид в виде переселения, как-то
не сильно получается поставить полновесный знак равенства между злодеяниями гитлеровских прихвостней и сталинских опричников.
При всей моей нелюбви что к первым, что ко вторым. имхо.

[Семирек]

полет фантазии широк
1. Разные языки - поведай нам как профффесионал филолог, совершивший такое открытие, в чем же они разные. Можешь кандидатскую получить.

Это не фантазия, а факт. В подтверждение я привел цитату украинца-малоросса.
Я не профессионал-филолог, но отличия в языке даже мне видны. При СССР, как и при незалежной тщательно старались унифицировать язык, но отличия как были, так и остались.

А вот более свежий взгляд на эту же тему:

Галичане отличались от настоящих русичей всем – психологией, антропологическим типом и, (что важнее всего!) неславянским происхождением.
Да да! Именно неславянским! Подсознательно уроженцы Западной Украины осознают это до сих пор. Даже те, которые вообще ничего не читали – ни исторических книг, ни отрывных настенных календарей.
Тот, кто общался с обитателями Львовской или Ивано Франковской областей, знает местное выражение – «расовий галичанин». «Його дружина – расова галичанка!» – с гордостью скажут вам. Или: «Пан Зеник – то справжній расовий галичанин». И укажут на вертлявого «курдупеля» (коротконогого субчика по нашему) с идеологической истерикой в глазах.
Но если существует определение, то должно иметься и явление – какая то местная галицийская раса. Попросту говоря, человечья порода, радикально не схожая с полтавчанами или черниговцами. Так из чего же она вывелась?
Разгадку можно найти в любой монографии по славянскому этногенезу.
На рубеже старой и новой эр славян в Галичине еще не было. Ее населяли носители так называемой «культуры карпатских курганов» – дакийское племя карпов. Древние даки – предки нынешних румын и молдаван. Во II веке при императоре Траяне их покорили римляне, основав на территории нынешней Румынии провинцию Дакия.
Но до самих Карпат и Верхнего Приднестровья завоеватели не дошли. Бедные местные территории, населенные отсталыми дикарями, попросту не интересовали уроженцев Италии. Овечьей шерсти у них хватало своей, а гоняться по полонинам за какими то козлоногими сатирами ради одной воинской славы не имело смысла. Даков карпов оставили в покое, предоставив им возможность существовать в своей «культуре карпатских курганов».
Так продолжалось до эпохи Великого переселения народов, когда с Волыни сюда стали просачиваться славяне. В V–VI веках эта часть даков, подпав под их власть, утратила свой язык и перешла на славянское наречие, естественно, исковеркав его. Из даков, подчинившихся римлянам, вышли румыны и молдаване. А из тех их остатков, которые признали превосходство славян, – нынешние галичане. Таким образом, не будет преувеличением сказать, что галичане – это по сути славянизированные молдаване.
«Історичний шлях культури карпатських курганів, – утверждает изданная в 1995 году в Киеве «Давня історія України», – е наочною ілюстраціею асиміляції давніми слов'янами гето дакійців. Можливо, саме в цьому явищі полягають глибинні причини своерідності слов'янських етнічних груп, що проживають нині в Карпатах».
Но почему «можливо»? Лично я, глядя на то, как скачут вокруг ватры гуцулы со своими национальными томагавками, ни на йоту не сомневаюсь в причинах этой «своерідності». Те же румынско молдавские (гето дакийские!) мелодии, те же горбоносые неславянские лица, точно такие же расшитые карпатскими цацками кептари шерстью вовнутрь. Пока молчат – вообще от молдаван не отличишь!
Под власть Руси прикарпатские земли попали поздно. Поначалу Киев соперничал за них с Польшей. Соперничал с переменным успехом, пока в конце X столетия Владимир Святой не отобрал их в составе так называемых «червенских городов». Отсюда и другое название Галичины – Червонная Русь. Столицей ее, кстати, сначала был не Галич, а Перемышль.

Олесь Бузина "Тайная история Украины-Руси"

[ER]

да, Горбачев много глупостей наделал, да и Раиска его была из крымских татарок. Депортациями занимались тогда ПОЧТИ все участники военных действий, а уничтожением только фашики и их шавки

[Nikles]

Никто не говорит, что депортация - это хорошо...
Но если сравнить геноцид в виде сжигания в печах и геноцид в виде переселения, как-то
не сильно получается поставить полновесный знак равенства между злодеяниями гитлеровских прихвостней и сталинских опричников.
При всей моей нелюбви что к первым, что ко вторым. имхо.

Степень жестокости это уже второй вопрос, умершим в результате геноцида я думаю все равно сожгли их в печи фашисты, умерли они от голода или сотрудник НКВД пустил им пулю в затылок. Хотя понятно, что с масштабами фашистских "фабрик смерти" никто и близко не сравнится.
Однако факты геноцида нацменьшинств в СССР отрицать будет лишь слепой. И оправдаться "военным временем" сторонникам нацистов не удастся - значительная часть депортаций, как видно из сводки, проходила в довоенное и послевоенное время.

Кстати, те же чечнцы героически воевали с фашистами в составе Красной армии:

2300 чеченцев и ингушей погибли на фронте. В героической обороне Брестской крепости, участвовали, по разным данным, от 250 до 400 выходцев из Чечено-Ингушетии, в частности 255-й Чечено-ингушский полк и отдельный кавалерийский дивизион. Одним из последних защитников Брестской крепости был Магомед Узуев, но лишь в 1996 году ему посмертно было присвоено звание Героя Российской Федерации. В Бресте воевал и брат Магомеда Виса Узуев.

Снайпер сержант Абухаджи Идрисов уничтожил 349 немецких солдат и офицеров, ему было присвоено звание Герой Советского Союза. В апреле 1943 года звание Героя Советского Союза посмертно было присвоено Ханпаше Нурадилову, который уничтожил 920 солдат и офицеров противника, захватил 7 пулеметов противника и лично взял в плен 12 немецких военнослужащих. Всего за годы войны 10 чеченцев и ингушей стали Героями Советского Союза.

Солдатом встретившим американцев на Эльбе и получившим медаль США «Пурпурное сердце», был чеченец Мовлид Висаитов.

[Добрый гоблин]

Никто не говорит, что депортация - это хорошо...
Но если сравнить геноцид в виде сжигания в печах и геноцид в виде переселения, как-то
не сильно получается поставить полновесный знак равенства между злодеяниями гитлеровских прихвостней и сталинских опричников.
При всей моей нелюбви что к первым, что ко вторым. имхо.

Тем более сложно его поставить, учитывая, что нацисты все-таки истребляли (в основном) жителей других стран. А вот Сталин сотоварищи по полной поиздевался над своим народом.

[Pablo Escobar]

УПА и сопустсвующее подробно обсуждается в другой теме. Не здесь

[Семирек]

Вот он, звериный оскал великорусского имперского шовинизма

А звериный оскал украинского национализма весь мир наглядно увидел 9 мая во Львове

[МаТеРыЙ]

А звериный оскал украинского национализма весь мир наглядно увидел 9 мая во Львове

Ты б лучше с вашим Дагестаном разбирался.

[Nedo]

А лучше было этих малышей с родителями разделить?

а что все жители были деятелями и членами меджлиса?
может теперь за то что мер города взяточник садить в тюрьмы все население города?