Тема: 
да-да-да... два партизанских безымянных соединения черти откуда, аж из Остланда, пришли на Волынь... причем википедия сделала по этому рейду детальнейший труд...Сообщение от Salexis11
| ||
да-да-да... два партизанских безымянных соединения черти откуда, аж из Остланда, пришли на Волынь... причем википедия сделала по этому рейду детальнейший труд...
судя по всему - да
Ви маєте соціологічні дослідження? А яка вибірка, який відсоток похибки?
Друзі, я розумію, що часто-густо Вам нічим блокувати правду, а свою правду виливаєте лише якимись світланими, відредагованими у фотошопі, або груповим мінусування (дякую усім Вам, хто бере зараз активну уасть у цьому, мене це тільки і впевняє в тому, що Вам важко чути щось окрім своїх сталіномолінь). Наводьте факти, дискутуватимем. Читайте наведені Вам контрфакти і реагуйте адекватно. Бо я лише можу констатувати факти прогресуючих у Вас хвороб "клонофобії" та "мінусоманії".
Ну повірте, що є альтернативні Вашим дані та думки, відмінні від тих, котрі втовкмачували радянські історики, котрі давали ту інформацію, котра була потрібна партії.
"Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)
1. у каждого своя правда.Ви маєте соціологічні дослідження? А яка вибірка, який відсоток похибки?
Друзі, я розумію, що часто-густо Вам нічим блокувати правду, а свою правду виливаєте лише якимись світланими, відредагованими у фотошопі, або груповим мінусування (дякую усім Вам, хто бере зараз активну уасть у цьому, мене це тільки і впевняє в тому, що Вам важко чути щось окрім своїх сталіномолінь). Наводьте факти, дискутуватимем. Читайте наведені Вам контрфакти і реагуйте адекватно. Бо я лише можу констатувати факти прогресуючих у Вас хвороб "клонофобії" та "мінусоманії".
Ну повірте, що є альтернативні Вашим дані та думки, відмінні від тих, котрі втовкмачували радянські історики, котрі давали ту інформацію, котра була потрібна партії.
2. кафедра истории украины и кафедра истории и мировой политики ону мечникова имеют абсолютно противоположные мнения об упа бандере и прочих маргиналов
Весна забыла, что есть осень
14/88
bobbob, вы там видели ось такую звёздочку "*"? А примечание прочли?про збройні сутички між частинами вермахту та угрупованнями українських націоналістів на Волині і Поділлі
Вы или Zigfrid_ приведите сам немецкий документ, в котором прямо упоминаются бои с бандами украинских националистов, потому что судя по примечанию эта сводка по районам, и в самом тексте сводки ничего не говорится про украинских националистов.
Эту шапку придумали уже те, кто составлял этот труд.
Документ ведь ниже. Не передергивайте.
И в документе нет ни слова о националистах.
Зато упоминаются какие-то полицейские пидроздилы, которые совместно с вермахтом ликвидировали "банды". Не знаете, кто такие эти полицейские? Случайно не наши герои?
Может и были, но это не тот случай. Видно из текста. Слабо, господа упафаны, слабо.А советские офицеры в рядах УПА совсем не редкость.Или для вас это открытие?
я уже приводил немецкую статью, опоненты предпочли не замечать ее
А шо ты хочешь с бандерой делать в Одессе?Ви маєте соціологічні дослідження? А яка вибірка, який відсоток похибки?
Друзі, я розумію, що часто-густо Вам нічим блокувати правду, а свою правду виливаєте лише якимись світланими, відредагованими у фотошопі, або груповим мінусування (дякую усім Вам, хто бере зараз активну уасть у цьому, мене це тільки і впевняє в тому, що Вам важко чути щось окрім своїх сталіномолінь). Наводьте факти, дискутуватимем. Читайте наведені Вам контрфакти і реагуйте адекватно. Бо я лише можу констатувати факти прогресуючих у Вас хвороб "клонофобії" та "мінусоманії".
Ну повірте, що є альтернативні Вашим дані та думки, відмінні від тих, котрі втовкмачували радянські історики, котрі давали ту інформацію, котра була потрібна партії.
нет, не они.
я попросил вас расказать, какие именно партизанские соединения находились на Волыни в январе 1943 года.
Та в Вики много чего можно найти.
По поводу потери популярности УПА советую почитать дневники Руднева.Зимой 1942-43 сюда перебазировались два крупных партизанских соединения с территории временно оккупированной Белорусской ССР, составлявшей часть райхскомиссариата Остланд. Все большее число населения ассоциировало советских партизан с защитниками от германских оккупантов, в то время как ОУН(б) все больше теряла свою популярность
Особенно популярен у местных жителей был Сабуров со своей бандой.
Конец 1943 г., юго-запад БССР: "Красные морально разложены,
пьют, бесчинствуют, бьют и убивают даже своих сексотов"4 .
"Во время пьянки 80% пьёт водку до беспамятства, остальные 20%
умеренно. Сильно ободраны, голодные. Общее их поведение более,
чем дикое. Во время попойки валяются в болоте, ложатся спать на дво-
ре в соломе и догоняют свои отряды" 5.
5Документ ОУН "Тернопольщина. Отчёт о предфронтовых, фронтовых и зафронтовых
событий в Зборовщине". "Богдан".23.03.1944. (ЦДАВО. Ф. 3833, оп. 1, спр. 157, арк. 23).ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА БЫВШИХ ПАРТИЗАН СОЕДИ
НЕНИЯ ИМ. БУДЁННОГО ПОД КОМАНДОВАНИЕМ В. МАКА
РОВА ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА УШПД ПРИ ВОЕННОМ СОВЕ
ТЕ 2ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА В. БУСЛАЕВА И М. СИДО
РЕНКО* НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГБ УССР С. САВЧЕНКО
О ПОВЕДЕНИИ ПАРТИЗАН СОЕДИНЕНИЯ
12 мая 1944 г.
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАС
НОСТИ УКРАИНЫ
Тов. САВЧЕНКО
...Как общий вывод.
Несмотря на целый ряд фактов безобразий, со стороны командова
ния отряда мер никаких не принималось, а факты росли все с большей
силой. 29 апреля 1944 года в с. Луковчах, по инициативе нескольких
сознательных людей, было созвано совещание комсостава отряда по
вопросу дисциплины. На совещании говорили, разошлись, а мародерс
тво, грабеж и насилие над женщинами продолжалось дальше и безна
казанно. На всем своем пути движения лошади менялись в каждом на
селенном пункте, так как пьяницы безжалостно и бездельно в разъез
дах за водкой загоняли лошадей до непригодности. Многие за два с по
ловиной месяца ухитрились замучить по 1012 лошадей.
Грабежи проводились, обыкновенно, при обысках под предлогом
нет ли "шпионов" или "бандеровцев", а осмотру, обыкновенно, подвер
гались такие места, где могли быть часы или другие ценности. Такие
вещи, как часы, бритвы, кольца, дорогие костюмы просто безоговороч
но отбирались.
О приближении нашего партизанского соединения население
обыкновенно знало за 3040 км. И в последние дни можно было встре
тить села, оставленные с одними стариками, или совсем пустые дома.
При расспросах населения, почему они разбегаются, объясняют поло
жение следующим: "Мы Красной Армии не боимся, а боимся тех, ко
торые одеты в штатское, так как они сильно грабят, насилуют женщин
и избивают невинных людей".
Такие общие невыносимые недостатки, как в отряде, так и в целом
соединении.
Тов. Нарком! Сообщая о вышеизложенном, просим принять меры
и не дать возможности в дальнейшем позорить традиции советских
партизан.
Б[ывшие] члены партизанского отряда "За Киев" соединения им.
БУДЕННОГО.
БУСЛАЕВ Василий
СИДОРЕНКО Михаил
В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД,
Черновицкой области.
12 мая 1944 г.
с. Вашкивцы
ВЕРНО: (подпись)
Из.
17.[неразб.]44
ЦДАГО України. Ф.62. Оп.1. Спр. 295. Арк. 6971.
Копия. Машинопись.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
и что ты пытаешься этим доказать)
Зы. боб, исправь подпись, там ошибка
Весна забыла, что есть осень
14/88
Ковпак, Сабуров с октября 1942 по март 1943г. Рейд по Украине. В том числе Волынь. Цель-разрушение немецких коммуникаций. О чем и говорится в упомянутом вами документе.
Я Вас шокую, нічого.
Бо нікому нічого нав'язувати ніхто не має бажання.
Якщо людина не в змозі сама осягнути ту частину правди, котра була тривалий час невідомою і спотвореною, то є проблема самої людини.
Навіть засуджені до довічного ув'язнення мають право на апеляцію, адже і судочинство часто приймає невірні рішення.
А тут, вже поставили усі крапку, бо її ставили за вказівкою радянського тоталітарного режиму. Але ж він далеко не панацея, бо був злочинним у своїй формі.
"Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)
Так навскидку:
Документ № 182
Лист Коха до Розенберга стосовно опору у Рейхскомісаріаті Україна
Рівне, 25 червня 1943 року.
Секретно!
Рейхскомісар України
У-1-7422, № 378/43
[...]
Берлін.
Рейхсміністру Альфреду Розенбергу, особисто
Об'єкт: ситуація з бандами.
Північна частина генеральних округів Луцька і Житомира в основному контролюється бандитами. На Волині ми змушені були в ці останні дні покинути територію між гілками залізниці Брест – Мінськ - Лунінець, Лунінець – Сарни – Ковель і Ковель – Брест, за винятком районного центру Камінь-Каширський. Йдеться про територію в 17.400 км2. Територія, що розташована ще далі на північ, практично також не в наших руках. [...]
Українські національні банди мають своє суворе й уміле керівництво і стільки озброєння, що це викликає подив. Існує припущення, що ці банди почали методично збирати зброю і боєприпаси зразу після першого приходу німецьких військ, і що, крім того, їм допомогли запастися зброєю радянські війська, через добре законспірованих посередників. [...]
Банди нападають на життєво важливі об’єкти по експлуатації країни і поставкам продовольства для фронту, на залізниці, дороги і мости, державні господарства, молочарні, склади хліба і сіна, а також на доступні їм промислові підприємства. Звичайно, напади банд спрямовуються також проти будь-якого німця, який з’являється у зоні, що ними контролюється. Втрати у генеральній окрузі Луцьк, наприклад, з 9 по 15 червня 1943 року, тобто за один тиждень і в одній окрузі: 25 чоловік, 3 цивільних члени адміністрації, один член організації Тодт.
[...]
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Про славного Сабурова:
Лаврентий Берия 23 января 1943 года прислал Сталину и главе
ЦШПД Пантелеймону Пономаренко сообщение: "НКВД СССР сооб
щает полученное от своего сотрудника, находящегося в тылу против
ника в районе Ровно (Дмитрия Медведва авт.), УССР, следующее до
несение:
"Личный состав 12го батальона Сабурова занимается разгулом,
пьянством, терроризирует и грабит советски настроенное население, в
том числе даже родственников своих бойцов.
На мои претензии комбат Шитов и комиссар обещают прекратить
эту антисоветскую работу, но действуют нерешительно, стараясь
прикрывать лиц, занимающихся бандитизмом. Делаю новые попытки
добиться перелома, прощу воздействовать через Сабурова""2.
Білас І. Репресивнокаральна система в Україні 19171953. Суспільнополітичний та
історикоправовий аналіз. Книга друга. Документи і матеріали. Київ, 1994, с. 362363
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
УПА у нас на Житомирщині ??? Мій дід працював в підпілі, на залізниці (нагороджений орденом бойового Червого прапору ), УПА там не було.
В Житомирській області найбільш великими й активними формуваннями були на півночі та на Волині: партизанські загони Цендровского, Гордєєва, південіше, до Вінничини, в районі 100 кілометрової зони (ставки Гітлера) : Райгородоцького та Слюсаренко, до Київщини - Шуляка. Тільки партизани Шуляка в Ружинському районі, в 42 році пустили під укіс 28 ешелонів, а дільницю Ковель — Шепетівка — Бердичів партизани понівечили так, що ті мусили транспортувати вантажі через Одесу... В кінці 42 вся загони на Житомирщині були підпорядковані зєднаню Малюкова.
Під Сарнами - Дуковицького, пізніше влилося в зєднання Бегми, яке повністю паралізовало залізницюЮ окрім того ще була операція Ковака - Сарненський хрест... З липня 1941 по жовтень 1943 року в Сарнах діяла підпільно-диверсійна розвідувальна група під керівництвом колишнього начальника станції М. К. Фідарова, у 1943 р. страченого гітлерівцями. Ця група заподіяла фашистським загарбникам відчутних втрат. До цієї групи входили Вацлав Ісаковський, Іван Наумець, Марія і Борис Морозовики, Іван Гусєв, Олександра Новицька. Вони мали зв'язок із партизанським загоном "Переможці". Надавали їм відомості про рух поїздів через станцію Сарни, дислокацію військових частин, патрульних пунктів. Та й самі диверсанти неодноразово прикріплювали міни до поїздів, підривали колії.
Що ж до УПА, того ж Боровця та "Полісьскої січі" на Волині, то відомостей про військові операції на залізниці відсутні, а сама Поліська січ фактично використовувалася проти радянських партизан (згадаємо той же Олевськ - Житомирщина).
До речі, в Ковелі похований мій сусід, хата в хату, герой Радянського Союзу, Олійник. Загинув в бою з фашистами. В УПА також не воював....
Последний раз редактировалось фокс; 30.05.2010 в 00:07.
Еще один уркаган? Хорошо по фене?
И тебе еще факты нужны? Ты же по привычке в отказ уходишь!
Правда победит, но необходимо ей решительно помогать.
Поэтому и штрафбаты и лагеря и репресии, против махновщины в РККА
У меня дед один и второй воевали против немцев. У жены оба деда воевали против немцев а один даже успел против лесных братьев.
У кума родной дед убежал с ЗУ с русской женой так как там жёстко указали ему на то что ему не жить с москалькой . В роду у неё коммунистов никогда не было. Просто была русской и красивой.
И что по твоему выходит что эти все люди ошибались? Нет! Не ошибались.И не надо всё спихивать на пропаганду коммуняк.
Просто у тебя своя правда а у меня и моих родных своя.
Живите со своей правдой у себя дома! Я тут хочу и буду жить со своей правдой. Бандера не герой ВСЕЙ Украины!
Так ясно?
Какие штрафбаты,какие репресии? Это не РККА,это "народные мстители",как бы это помягше выразиться-партизаны.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки