Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Важно не в то, что они есть на белом свете… Важно, что власть использует их как свой инструмент и заигрывает с ними.
А посеявший «зубы дракона» обязательно пожнет свой урожай…

Не обязательно, но шанс такой действительно есть.

[Владимир 2]

Привлекли солдат срочников для тушения пожара.

Все солдаты оснащены лопатами.

Вопрос: могут ли сто солдат с лопатами противостоять лесному пожару?

Есть соображение, что солдат направили к погорельцам для предотвращения другого "пожара".

[elia_beili]

Привлекли солдат срочников для тушения пожара.

Все солдаты оснащены лопатами.

Вопрос: могут ли сто солдат с лопатами противостоять лесному пожару?

Есть соображение, что солдат направили к погорельцам для предотвращения другого "пожара".

Я даже могу свидетельствовать чем они занимаются...Бегают по дымящемуся торфяннику с этими лопатами, чуть где появляется самый малый огонь - засыпают...Там воздух до +50 разогрет...Дай Бог чтоб никто в дыму не заблудился или в обморок там не упал...

[Фельд]

Я даже могу свидетельствовать чем они занимаются...Бегают по дымящемуся торфяннику с этими лопатами, чуть где появляется самый малый огонь - засыпают...Там воздух до +50 разогрет...Дай Бог чтоб никто в дыму не заблудился или в обморок там не упал...

Да хрен так торфяник затушишь..там горение внутрь идёт..В 1972 при аналогичной ситуйне- пожарные расчеты под землю уходили вместе с машинами..Идьёты..

[elia_beili]

Да хрен так торфяник затушишь..там горение внутрь идёт..В 1972 при аналогичной ситуйне- пожарные расчеты под землю уходили вместе с машинами..Идьёты..

Боятся верхового огня. Тем более метеорологи предрекли шквалистый ветер на сегодняшний вечер.

З.Ы. А торфянник походу теперь до дождей под землей тлеть будет...физически залить такие огромные территории же невозможно

[Фельд]

Боятся верхового огня. Тем более метеорологи предрекли шквалистый ветер на сегодняшний вечер.

З.Ы. А торфянник походу теперь до дождей под землей тлеть будет...физически залить такие огромные территории же невозможно

Тлеть он будет до следующей весны..если осень будет не очень дождливая..
А делать на нем нечего- надо полосы защитные рубить..шириной до 200 метров..

[S_]

Боятся верхового огня. Тем более метеорологи предрекли шквалистый ветер на сегодняшний вечер.

З.Ы. А торфянник походу теперь до дождей под землей тлеть будет...физически залить такие огромные территории же невозможно

Торфяники могут гореть, вернее тлеть, и до весны... да, это дело такое...

[Burullus]

На ББС постоянно крутят сюжеты о пожарах и их последствиях. На мировом рынке пшеница за неделю подоражала в двое и обещают еще, а от нее будет прыгать в верх цена на остальные продукты.

[FBI_agent]

До весны?Даже при морозе -20?

[Владимир 2]

Да хрен так торфяник затушишь..там горение внутрь идёт..В 1972 при аналогичной ситуйне- пожарные расчеты под землю уходили вместе с машинами..Идьёты..

Оцепление стоит по краю сухого болота и не дает огню вырваться из блокады.

Ребята, когда приходят на место ночлега, выглядят ужасно.

Бригады скорой помощи дежурят по 12 часов.

Сегодня хоть покормили медиков.

[Фельд]

До весны?Даже при морозе -20?

А пофигу мороз.Торф- замечательный теплоизолирующий материал.И выпавший снег- ушедшим вглубь огнем не растапливается,соответственно- горение\тление будет продолжаться до массового таяния снега(который тоже не факт,что будет много)..То есть ежели не будет дождливой осени- веселуха продолжаться будет оооочень долго..

[Владимир 2]

Тлеть он будет до следующей весны..если осень будет не очень дождливая..
А делать на нем нечего- надо полосы защитные рубить..шириной до 200 метров..

Именно такой ширины полосы и начили рубить на местах строительства жилья для погорельцев.

[Владимир 2]

А пофигу мороз.Торф- замечательный теплоизолирующий материал.И выпавший снег- ушедшим вглубь огнем не растапливается,соответственно- горение\тление будет продолжаться до массового таяния снега(который тоже не факт,что будет много)..То есть ежели не будет дождливой осени- веселуха продолжаться будет оооочень долго..

Тьфу, тьфу, тьфу ...


Вода, залитая на горящее торфяное болото, сначала начинает кипеть, а затем испаряется.

Всю площадь болота водой из брансбойта единовременно не зальешь.

Снег или дождь воздействуют на всю площадь очага.

Этим и обеспечивается затухание горения.

***

Болта горят из-за мелиоративных каналов, которые не стали нужны лет двадцать назад.

Принято решение каналы засыпать.

[S_]

До весны?Даже при морозе -20?

Само-собой...

По словам пожарного инспектора, торфяники продолжают тлеть на глубине 1,5 метров, где температура воздуха достигает 2 тысяч градусов, поэтому неизвестно, откуда может вырваться пламя...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-165744-section_id-13.html

Отнимите от 2 тыс. 20 град. и почувствуйте разницу...

[ksg]

Пермское издание "Районка" вообще уверено, что подмосковные власти врут и москвичам, и Путину про лесные пожары для того, чтобы "впарить" правительству свою дорогостоящую "супер-идею".

"Чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки - в Пермском крае", - пишет издание.

Оно напоминает, что 15 мая 1990 года пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский запатентовал "Способ тушения торфяного пожара", который позже успешно применял даже для ликвидации сложных возгораний на свалках. В том числе он как-то приезжал по приглашению в подмосковную Шатуру, где погасил один из очагов при помощи всего одного бульдозера.

Но вместо того, чтобы увлечься этой простой и дешевой идеей, приглашавшая сторона тут же "депортировала" пермского ученого домой.

При этом Владимир Сретенский утверждает, что предлагаемое подмосковными властями тушение торфа водой - занятие откровенно бесполезное. "В торфе - до 25% битума, который воду задерживает, и тление продолжается, - поясняет ученый. - Но есть одна особенность. Горит торф при 600 градусах по Цельсию, а всего в каких-то 20 сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего - уже лишь 10 градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания".

Это смешивание выполняется обычными бульдозерами - "в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов". Сретенский вспоминает: "Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м - в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-м - в Пермском районе. Схожим образом в 2005-м - многотысячетонные отвалы коры на Краснокамском ЦБК. А за 10 лет до того - центральную городскую свалку: на ликвидацию 17 безнадежных очагов ушло полтора дня".

"Но поразительно: кажется, ни разу инициатива применить мой простой, дешевый и безотказный метод не исходила от пожарных", - заключил он.

По данным МЧС, ежедневно на территории России в среднем возникает до 300-400 новых природных пожаров, из них оперативно удается потушить до 90%. К тушению нынешних пожаров привлечены около 180 тысяч человек и 54 воздушных судна, сообщает ИТАР-ТАСС.

Почти 170 природных пожаров возникло за прошедшие сутки на территории Центрального федерального округа (ЦФО), две трети из них удалось потушить, в том числе большинство в Московской области. За сутки в 13 субъектах ЦФО было зарегистрировано 162 очага природных пожаров общей площадью 8,565 тысячи гектаров, 86 из которых - в Московской области. Большая часть из них потушена и локализована, однако столица по-прежнему окутана густым дымом и уровень загрязненности воздуха зашкаливает.

http://www.newsru.com/russia/04aug2010/peat.html

[Фельд]

Гладко было на бумаге..Сам автор о своём "изобретении" говорит:

Да, я допускаю, что всё не так просто. И для решения проблемы пары бульдозеров маловато будет, и страховка нужна, чтоб вытаскивать застрявших, и лопатить нужно, начиная с июня месяца, и не везде даже бульдозеры пройдут.
И в засушливое лето полки этих бульдозеров понадобятся, потому что пересыхать будет всё и везде. И с умом это надо организовывать, как, простите, бульдозеры через лес к очагам пробиваться будут? И кто разрешит просеку прорубить? Вопросов больше, чем ответов, это уровень государства, не частников-энтузиастов.
Но ведь можно, понимаете, можно

То есть- теоретически - оно замечательно.на локальном участке в начальной фазе пожара- допустимо..А дальше- неизвестность.. какое к бесу смешивание почвы при глубине горения от 2 метров и более?

[Lyalya]

Путин встретился с Галкиным в среду во время визита в Воронежскую область. Премьер, выразив глубокие соболезнования пожарному, поинтересовался, чем власти могут помочь их семье, как дела с жильем. В ответ 30-летний Галкин, который сам руководит одним из подразделений в той же пожарной части, где работал его отец, рассказал, что его семья и семья его 32-летней сестры живут вместе в трехкомнатном доме.
«Может быть, вам отдельную квартиру? Давайте улучшим условия», - спросил Путин.

«Вы знаете, я думаю, с моей стороны в этих условиях это было бы наглостью», - ответил Галкин.

Перельман, Галкин...какие молодцы.

[Владимир 2]

Гладко было на бумаге..Сам автор о своём "изобретении" говорит:

То есть- теоретически - оно замечательно.на локальном участке в начальной фазе пожара- допустимо..А дальше- неизвестность.. какое к бесу смешивание почвы при глубине горения от 2 метров и более?

На торфяниках и сосны растут.

Торф перестанет тлеть - сосны займутся.

Наверно любой метод имеет недостатки, кроме одного - торфяники надо затапливать.

Не знала Рязань беды в таких масштабах, пока болота стали осушать ради добычи торфа для ТЭЦ.

[Burullus]

Перельман, Галкин...какие молодцы.

А молодец ли Галкин в данном случае? Сколько у него детей? У сестры? В 3х комнатной квартире на две семьи не сильно развернешься. Пенсионная система: мы платим за родителей, дети за нас, Есть ли у них 4 детей на 2 семьи (как минимум) или другим придется работать на его пенсию?

[Русская провинция]

А молодец ли Галкин в данном случае? Сколько у него детей? У сестры? В 3х комнатной квартире на две семьи не сильно развернешься. Пенсионная система: мы платим за родителей, дети за нас, Есть ли у них 4 детей на 2 семьи (как минимум) или другим придется работать на его пенсию?

Ляля о "высоком" а Вы...